Donna col niqab: non può entrare nel museo

hanno fatto benissimo.

Nessuna discriminazione ma se si vuole frequentare determinati luoghi pubblici bisogna rispettare la legge e l'identificabilità per motivi di sicurezza.

Se la cosa non sta bene, nessun viene trattenuto in Italia.

[Valuk]

Se io non posso entrare col passamontagna non vede perchè questa qua dovrebbe entrare col niqab. Poi a casa sua faccia quello che vuole, in luoghi pubblici no.

[Idefix78]

Originariamente inviato da Sgurbat

hanno fatto benissimo.

Nessuna discriminazione ma se si vuole frequentare determinati luoghi pubblici bisogna rispettare la legge e l'identificabilità per motivi di sicurezza.

Se la cosa non sta bene, nessun viene trattenuto in Italia.

ripeto: quindi da oggi sulle piste da sci tutti a volto scoperto?

[Senza Fili]

Ai signori che difendono l'indifendibile, vi dico solo una cosa: guardate i risultati del sondaggio

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ai signori che difendono l'indifendibile, vi dico solo una cosa: guardate i risultati del sondaggio

Il sondaggio non fa comparire magicamente il testo di una legge di cui continui a millantare l'esistenza.

Ci sono leggi che fanno riferimento esplicito all'uso di caschi integrali.

C'è una legge che fa esplicito riferimento all'uso di maschere.

Non c'è nessuna legge che faccia riferimento esplicito all'uso del velo islamico.

Non c'è nessuna legge che imponga l'obbligo esplicito di stare a viso scoperto in pubblico.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Il sondaggio non fa comparire magicamente il testo di una legge di cui continui a millantare l'esistenza.

Ci sono leggi che fanno riferimento esplicito all'uso di caschi integrali.

C'è una legge che fa esplicito riferimento all'uso di maschere.

Non c'è nessuna legge che faccia riferimento esplicito all'uso del velo islamico.

Non c'è nessuna legge che imponga l'obbligo esplicito di stare a viso scoperto in pubblico.

E' proprio qui che casca l'asino


p.s. mi dispiace infierire ancora, la chiudo qui...ci stanno gia pensando gli altri a farti presente quella realtà che non ti piace (leggi i messaggi 141 e 142) ma vedo che stranamente rispondi solo a me, pur essendo la stragrande maggioranza degli interventi e dei voti a sfavore della tua tesi... ed io non ho alcuna intenzione di chattare a due con te

p.p.s.

guarda quante persone hai, se vuoi, con cui battibeccare

*sasha ITALIA*, ..::CRI::.., 9957, ALBIZZIE, Alessio.16390, Alexi@, AlexXxin, alimatteo86, Amodio, Angus, anti, Auron99, beppegrillo, Bizkaiko, bjt2, Blindman, BMWZ8, Buffus, Burrocotto, Ciccio17, cocis, DaKid13, dantes76, davide87, Dj Ruck, DNA_RNA, Doraneko, dr-omega, Dragan80, drakend, Enel, eoropall, FA.Picard, farima, ferste, Gio22, GmG, gugoXX, harbinger, Insert coin, Joby, johannes, kagerou, kaioh, Khry, Killer Application, killercode, Kivron, loreluca, lowenz, lupotto, M@aster, Malaga, manu@2986, Matrixbob, MaxArt, Maxel, maxim78, mt_iceman, Nasa, Neofito, nick-86, nickyride, OUTATIME, overclock80, plutus, Pot, rip82, Scalor, sekkia, Senza Fili, Sgurbat, shura, silversurfer, sommojames, Sp4rr0W, Special, speeed999, spinbird, stetteo, Such-as-boron, sweetlou, Tefnut, Tensai, TheDarkAngel, torre81, trappola, trecca, Valuk, Varilion, Veghan, velenoso_70, Vertex, W4rfoX, wsHaRkw, Zerozen, zichichi, zuper, ||ElChE||88

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sgurbat

hanno fatto benissimo.

Nessuna discriminazione ma se si vuole frequentare determinati luoghi pubblici bisogna rispettare la legge e l'identificabilità per motivi di sicurezza.

Se la cosa non sta bene, nessun viene trattenuto in Italia.

Originariamente inviato da Valuk

Se io non posso entrare col passamontagna non vede perchè questa qua dovrebbe entrare col niqab. Poi a casa sua faccia quello che vuole, in luoghi pubblici no.

Originariamente inviato da Senza Fili

E' proprio qui che casca l'asino


p.s. mi dispiace infierire, la chiudo qui...ci stanno gia pensando gli altri a farti presente quella realtà che non ti piace (leggi i messaggi 141 e 142) ma vedo che rispondi solo a me... ed io non ho alcuna intenzione di chattare a due con te

Non c'è nessuna legge che imponga l'obbligo esplicito di stare a viso scoperto in pubblico.

Se mi sbaglio, basta postare il testo di tale legge.

Tutto il resto sono

[greasedman]

Originariamente inviato da greasedman

E' chiaro che se c'è una legge che definisce come veramente (ma veramente eh) incompatibile quella copertura del volto, questa può certamente essere fatta rispettare.
POI, DOPO, SEMMAI si discuterà se vale la pena di tenere una legge così, ma finchè vige... dura lex, sed lex.


Tuttavia è ridicola tutta la canea che ne viene montata al seguito.
Non nascondiamoci dietro ad un dito: a nessuno gliene frega un cazzo di monitorare il volto di una donna nei corridoi di un museo (di cui tra l'altro gli è stato venduto il biglietto). Nessuno ha paura che tenga nascosto qualcosa, al limite potrebbe nasconderlo altrove che non nel naso.

E' una forma di palesissima intolleranza nei confronti di certe usanze, la quale cerca asilo all'ombra di improbabili cavilli: siccome tu e quello che rappresenti mi state sul cazzo, appena ti posso danneggiare o comunque colpire, lo farò. E' come sparare al vicino che nel tagliare le aiuole sconfina di cinquecentimetri: tecnicamente è violazione di domicilio.

Si spiegano così anche quelle reazioni spropositate di una certa polizia nei confronti di chi sgarra per reati che non scadono magari nemmeno nel penale.

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma se tu fossi un cassiere di banca, o di un benzinaio e vedessi entrare una figura umana dietro un velo, penseresti subito:
"Ah, questa è solo una buontempona islamica rispettosa delle proprie tradizioni, sicuramente non ho nulla da temere. nessuno con cattive intenzioni userà il velo per non farsi riconoscere"

Io non godo certo di particolari qualità espressive, ma non scrivo nemmeno in ungherese.
Ma dico... li leggete i pezzi che quotate o scrivete tanto per consumare i polpastrelly?

Che cazzo c'entra il tuo pistolotto col discorso che ho fatto io?
Avete le riposte preconfezionate?

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'è nessuna legge che imponga l'obbligo esplicito di stare a viso scoperto in pubblico.

Se mi sbaglio, basta postare il testo di tale legge.

Tutto il resto sono

Scusa...ma un passo l'articolo 85 dice testualmente:

Art. 85.

E’ vietato comparire mascherato in luogo pubblico.

Ora, o la lingua italiana rimane un lusso per molti o giochiamo a non capirci. Forse non è conosciuto il significato della parola "mascherato"? O pensi che l'unico significato sia "portatore di maschera"? Basta sfogliare qualsiasi dizionare per leggere, tra i vari significati:

1. nascosto, celato alla vista, anche non intenzionalmente

2. che nasconde sotto false apparenze la propria natura o le proprie intenzioni e sentimenti | dissimulato, nascosto sotto apparenze false

Se non è un obbligo di girare a viso scoperto in luoghi pubblici questo. Se poi vogliamo giocare a rimpiattino rinfacciando feste varie, motociclisti e quant'altro allora è un'altro paio di maniche. La legge c'è, che poi venga fatta rispettare in determinate circostanze piuttosto che in altre non implica che, nel caso in questione, sia stata fatta la cosa sbagliata.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Scusa...ma un passo l'articolo 85 dice testualmente:

Art. 85.

E’ vietato comparire mascherato in luogo pubblico.

Ora, o la lingua italiana rimane un lusso per molti o giochiamo a non capirci. Forse non è conosciuto il significato della parola "mascherato"? O pensi che l'unico significato sia "portatore di maschera"? Basta sfogliare qualsiasi dizionare per leggere, tra i vari significati:

1. nascosto, celato alla vista, anche non intenzionalmente

2. che nasconde sotto false apparenze la propria natura o le proprie intenzioni e sentimenti | dissimulato, nascosto sotto apparenze false

Se non è un obbligo di girare a viso scoperto in luoghi pubblici questo. Se poi vogliamo giocare a rimpiattino rinfacciando feste varie, motociclisti e quant'altro allora è un'altro paio di maniche...

Quell'articolo di legge viene completato con i regolamenti attuativi, di cui ho postato un testo di interrogazione parlamentare, nel quale si chiarisce che il travisamento non è il reato, ma che è perseguito come sospetto il travisamento per celare la propria identità alle forze dell'ordine al fine di compiere reati.

E, siccome, appunto, la lingua italiana ha un senso.

dire: "E' vietato portare maschere" o "è obbligatorio mostrare il viso scoperto", NON E' LA STESSA COSA

e proprio quella legge, non fa menzione da nessuna parte della RICONOSCIBILITA'. Non c'è nessun obbligo ad essere riconoscibili in pubblico.

Il velo islamico non può essere considerato come maschera, proprio per il significato della lingua italiana. Il velo non è una dissimulazione, una falsa apparenza, al contrario per chi lo porta è una componente della propria esistenza e del modo di vivere la propria identità.

Si può discutere all'infinito che senso abbia la parola "mascherato" ma per farlo bisogna anche prendere in considerazioni le applicazioni e le interpretazioni di tale legge.

E ci sono altri punti fermi. Da nessuna parte ho leto di obblighi a mostrare il viso scoperto, da nessuna parte ho letto di obblighi alla riconoscibilità.... al massimo di identificabilità. ma non è la stessa cosa.

[Zio_Igna]

Allora, ricordando a tutti che la legge islamica ( Corano ) NON impone il velo SUL viso, ma che le donne lo portano per molto spesso per estremizzazione ma in alcuni posti anche per semplice conformismo/moda...

Vi apporto la mia esperienza:

ho viaggiato per lavoro e per svago in parecchi paesi arabi (Egitto, Israele, Yemen, Giordania ecc), dove le donne portavano il burka.
Negli aeroporti e in tutti i quei posti dove le norme di sicurezza lo imponevano, all'ingresso c'è sempre una piccola stanzetta dove la donna coperta va con un agente donna. All'interno della stanzetta la donna coperta si toglie il velo e si fa riconoscere, l'agente confronta con il passaporto e il gioco è fatto.

Mi pare che questa sia la soluzione a tutti i problemi, senza tante falsi moralismi ed ipocrisie.
Se la legge italiana prevede di girare in determinati luoghi a viso scoperto, con una soluzione del genere si salvano "capra e cavoli", la tradizione islamica e la legge vigente.

Non siete d'accordo con me?

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Fritz!

....

Il velo islamico non può essere considerato come maschera, proprio per il significato della lingua italiana. Il velo non è una dissimulazione, una falsa apparenza, al contrario per chi lo porta è una componente della propria esistenza e del modo di vivere la propria identità. ....

Potrei anche dartela buona se ci trovassimo nel paese d'origine della persona in questione, ma non è così, tanto più questioni riguardanti credenze religiose in uno stato laico e quando cozzano contro altre esigenze. In parole povere, secondo la legge (in Italia), un velo che copre il volto non è un riconoscimento distintivo di una determinata credenza religiosa, ma un semplice indumento che impedisce il riconoscimento di una persona. Aggiungo che, se cominciamo a tirare fuori come giustificazione, la necessità di esprimere o vivere ad ogni costo la propria identità (sia spirituale, che individuale) in senso assoluto, non esiste democrazia che possa promulgare leggi infallibili.

[zuper]

Originariamente inviato da Idefix78

ripeto: quindi da oggi sulle piste da sci tutti a volto scoperto?

se ti ferma un carabiniere tranquillo che il volto te lo fa scoprire

[Fritz!]

Proprio in riferimento a quello che dico, cc'è una prova indiretta che riguarda il caso in discussione.

Questi sono i regolamenti dei musei civici di Venezia.

Per il decoro delle sedi e il rispetto dei visitatori, non è consentito accedere ai musei in abbigliamento balneare o succinto; non è inoltre consentito l’accesso a viso coperto

http://www.museiciviciveneziani.it/f...it=regolamento


Se il viso scoperto fosse un obbligo di legge in ogni luogo pubblico, quel regolamento non avrebbe senso.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Allora, ricordando a tutti che la legge islamica ( Corano ) NON impone il velo SUL viso, ma che le donne lo portano per molto spesso per estremizzazione ma in alcuni posti anche per semplice conformismo/moda...

Vi apporto la mia esperienza:

ho viaggiato per lavoro e per svago in parecchi paesi arabi (Egitto, Israele, Yemen, Giordania ecc), dove le donne portavano il burka.
Negli aeroporti e in tutti i quei posti dove le norme di sicurezza lo imponevano, all'ingresso c'è sempre una piccola stanzetta dove la donna coperta va con un agente donna. All'interno della stanzetta la donna coperta si toglie il velo e si fa riconoscere, l'agente confronta con il passaporto e il gioco è fatto.

Mi pare che questa sia la soluzione a tutti i problemi, senza tante falsi moralismi ed ipocrisie.
Se la legge italiana prevede di girare in determinati luoghi a viso scoperto, con una soluzione del genere si salvano "capra e cavoli", la tradizione islamica e la legge vigente.

Non siete d'accordo con me?

Si...

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Si...

Grazie

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Potrei anche dartela buona se ci trovassimo nel paese d'origine della persona in questione, ma non è così, tanto più questioni riguardanti credenze religiose in uno stato laico e quando cozzano contro altre esigenze. In parole povere, secondo la legge (in Italia), un velo che copre il volto non è un riconoscimento distintivo di una determinata credenza religiosa, ma un semplice indumento che impedisce il riconoscimento di una persona. Aggiungo che, se cominciamo a tirare fuori come giustificazione, la necessità di esprimere o vivere ad ogni costo la propria identità (sia spirituale, che individuale) in senso assoluto, non esiste democrazia che possa promulgare leggi infallibili.

Non tiro fuori nessuna giustificazione.

Voglio solo precisare che in tanti parlate di un obbligo di legge che non esiste.

Non esiste nè a livello formale di legge scritta, nè a livello sostanziale di legge applicata nei fatti.

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

Proprio in riferimento a quello che dico, cc'è una prova indiretta che riguarda il caso in discussione.

Questi sono i regolamenti dei musei civici di Venezia.

Per il decoro delle sedi e il rispetto dei visitatori, non è consentito accedere ai musei in abbigliamento balneare o succinto; non è inoltre consentito l’accesso a viso coperto

http://www.museiciviciveneziani.it/f...it=regolamento


Se il viso scoperto fosse un obbligo di legge in ogni luogo pubblico, quel regolamento non avrebbe senso.

c'è anche scritto che è VIETATO FUMARE....non ha senso neanche quello?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

c'è anche scritto che è VIETATO FUMARE....non ha senso neanche quello?

ha senso, visto che si sono aree all'aperto.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da Fritz!

Proprio in riferimento a quello che dico, cc'è una prova indiretta che riguarda il caso in discussione.

Questi sono i regolamenti dei musei civici di Venezia.

Per il decoro delle sedi e il rispetto dei visitatori, non è consentito accedere ai musei in abbigliamento balneare o succinto; non è inoltre consentito l’accesso a viso coperto

http://www.museiciviciveneziani.it/f...it=regolamento


Se il viso scoperto fosse un obbligo di legge in ogni luogo pubblico, quel regolamento non avrebbe senso.

In Italia è vietato fumare nei locali pubblici, eppure molti locali hanno in bella mostra il cartello con scritto "vietato fumare"...I regolamenti hanno due funzioni: primo, riportare determinate condizioni esistenti solo nel determinato caso...secondo, ricordare regole e leggi di cui la maggior parte delle persone non è a conoscenza (mi sovviene in mente la gentile persona che ha venduto il biglietto alla donna in questione...voglio credere alla buona fede... )