Segnale audio: è in corrente continua o alternata?

[cristiano c.]

Originariamente inviato da Antonio23

http://207.228.230.231/manual/NAD-T955.pdf

guarda ad esempio questo amplificatore di potenza NAD a 5 canali... banda passante a -3dB a 70 kHz, mentre tra 20 Hz e 20 kHz è a -0.2 dB...

che dobbiamo fare tutto l'elenco degli ampli?

p.s. io ho ancora un mitico 3020

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

stiamo parlando di segnale audio
quindi analogico e con banda passante da 20 hz a 20 khz

....e secondo te il 99% dei segnali audio che senti riprodotti oggi è analogico o digitale?
Cqm come ti hanno già spiegato, anche nel caso di un segnale audio analogico, la banda passante di un amplificatore da 20 hz a 20 khz è troppo limitata.
E, tanto per rientrare nel tema del thread, come vedi anche tu stesso stai escludendo la corrente continua dal segnale audio visto che parli esplicitamente di amplificatori con banda passante da 20 a 20000 Hz....

[cristiano c.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

....e secondo te il 99% dei segnali audio che senti riprodotti oggi è analogico o digitale?
Cqm come ti hanno già spiegato, anche nel caso di un segnale audio analogico, la banda passante di un amplificatore da 20 hz a 20 khz è troppo limitata.
E, tanto per rientrare nel tema del thread, come vedi anche tu stesso stai escludendo la corrente continua dal segnale audio visto che parli esplicitamente di amplificatori con banda passante da 20 a 20000 Hz....

se tu avessi letto
tutto avresti anche letto che io ho detto modulato

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

nel segnale audio non c'è portante

scusami... secondo te cos'è un segnale audio allora???
Perchè qua mi pare che non ci siamo proprio con le definizioni di base.
Un segnale audio è composto da diverse onde di pressione che viaggiano in un fluido (ne lnostro caso di solito è l'aria).
Ora, come fai a trasmettere un segnale audio?
Semplice, registri le variazioni di pressione e le codifichi in segnali elettrici.
Nei sistemi analogici, quali un micorofono, tale differenza di tensione viene di solito convertita in una differenza di tensione.
A questo punto il segnale verrà poi opportunamente amplificato e trasportato fino alle casse o al dispositivo di registrazione.
Ma ora, anche ammettendo che la modulazione avvenga in banda base (anche se, se non sbaglio, per evtare distorsioni armoniche si preferisce anche in questo caso utilizzare la banda passante), l'onda risultante sarà modulata dalla variazione di tensione prodotta dal microfono, che quindi, come hai appena detto anche tu stesso, avrà una frequenza variabile dai 20 Hz ai 20000Hz.
Ma in questo intervallo di frequenze NON E' PRESENTE la corrente continua che ha, per definizione, frequenza nulla.
Il segnale che viaggia sarà quindi SEMPRE un segnale a corrente alternata con frequenza variabile dipendente dalla risposta in frequenza del microfono e/o degli altri apparati vari.

Ovviametne un discorso analogo può essere fatto anche in banda passante, ma lì bisognerebbe andare a vedere quale meccanismo utilizzano gli amplificatori commerciali, cosa che sinceramente ignoro.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

se tu avessi letto
tutto avresti anche letto che io ho detto modulato

no.. a 'sto punto ci rinuncio davvero..
Non hai la minima idea di cosa siano una portante ed una modulante viste le risposte che hai dato e ti metti a fare affermazioni categoriche ("di solito i dispositivi elettronici hanno una polarizzazione in corrente continua.
anche le alimentazioni saranno in continua ma il segnale è modulato in ampiezza e in frequenza non alternato.").
Secondo te un segnale modulato cos'è se non altro che l'unione di una portante (che può essere in banda base o passante) e di una modulante che continene il contenuto informativo del segnale?
E questo segnale modulato cos'è se non è una corrente alternata?

[Satviolence]

Originariamente inviato da cristiano c.

daccordo con te su quasi tutto il discorso ma una continua in una bobina la eccita e questa si sposterà a seconda del segno della corrente .

La mia fisica sarà arrugginita, ma direi di no, perché è la variazione della corrente a indurre il campo magnetico. Una corrente continua non induce campi magnetici, quindi non serve a nulla.

[gpc]

Originariamente inviato da Satviolence

No, perché è la variazione della corrente a indurre il campo magnetico. Una corrente continua non induce campi magnetici, quindi non serve a nulla.

Hm, no, questo non è vero. Una corrente che passa in una bobina induce eccome un campo magnetico, altrimenti le elettrocalamite non funzionerebbero.
Semplicemente la continua su un altoparlante ti tiene spostato il cono dalla posizione di equilibrio e dà problemi di surriscaldamento dell'avvolgimento perchè vede solo la resistenza del filo invece che l'impedenza dell'altoparlante.

[Satviolence]

Originariamente inviato da gpc

Hm, no, questo non è vero. Una corrente che passa in una bobina induce eccome un campo magnetico, altrimenti le elettrocalamite non funzionerebbero.
Semplicemente la continua su un altoparlante ti tiene spostato il cono dalla posizione di equilibrio e dà problemi di surriscaldamento dell'avvolgimento perchè vede solo la resistenza del filo invece che l'impedenza dell'altoparlante.

Effettivamente la mia fisica è arrugginita, comunque alla fine una corrente continua non può avere alcun effetto utile.

[gpc]

Originariamente inviato da Satviolence

Effettivamente la mia fisica è arrugginita, comunque alla fine una corrente continua non può avere alcun effetto utile.

Sì sì, certo, infatti negli amplificatori dove c'è una componente continua in uscita (per esempio i classe A) si mette per l'appunto un condensatore di disaccoppiamento.
Comunque non era sbagliato completamente quello che hai detto in partenza, era la conclusione che era affrettata: è il cambiamento di direzione della corrente che genera il campo magnetico, e quando hai la corrente continua che segue un percorso circolare come in una spira, hai sempre questo cambiamento

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Hm, no, questo non è vero. Una corrente che passa in una bobina induce eccome un campo magnetico, altrimenti le elettrocalamite non funzionerebbero.
Semplicemente la continua su un altoparlante ti tiene spostato il cono dalla posizione di equilibrio e dà problemi di surriscaldamento dell'avvolgimento perchè vede solo la resistenza del filo invece che l'impedenza dell'altoparlante.

giustissimo

[cristiano c.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no.. a 'sto punto ci rinuncio davvero..
Non hai la minima idea di cosa siano una portante ed una modulante viste le risposte che hai dato e ti metti a fare affermazioni categoriche ("di solito i dispositivi elettronici hanno una polarizzazione in corrente continua.
anche le alimentazioni saranno in continua ma il segnale è modulato in ampiezza e in frequenza non alternato.").
Secondo te un segnale modulato cos'è se non altro che l'unione di una portante (che può essere in banda base o passante) e di una modulante che continene il contenuto informativo del segnale?
E questo segnale modulato cos'è se non è una corrente alternata?

forse non ci troiamo con le definizioni
per me una corrente alternata passa
da valori positivi a negativi in tempi costanti ,quindi ha una frequenza ben definita.
il segnale audio ha ampiezza e frequenza variabile

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

forse non ci troiamo con le definizioni
per me una corrente alternata passa
da valori positivi a negativi in tempi costanti ,quindi ha una frequenza ben definita.
il segnale audio ha ampiezza e frequenza variabile

Stai elencando casi particolari.

[Satviolence]

Continuo a sparar cagate...
Un segnale modulato normalmente diventa costante*segnale*funzione_sinusoidale.
Se la frequenza della funzione sinusoidale è pari a zero, non otteniamo una modulazione con corrente continua?

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Sì sì, certo, infatti negli amplificatori dove c'è una componente continua in uscita (per esempio i classe A) si mette per l'appunto un condensatore di disaccoppiamento.
Comunque non era sbagliato completamente quello che hai detto in partenza, era la conclusione che era affrettata: è il cambiamento di direzione della corrente che genera il campo magnetico, e quando hai la corrente continua che segue un percorso circolare come in una spira, hai sempre questo cambiamento

veramente sapevo che qualsiasi carica elettrica in movimento genera campi magnetici non per forza movimento circolare

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Satviolence

Continuo a sparar cagate...
Un segnale modulato normalmente diventa costante*segnale*funzione_sinusoidale.
Se la frequenza della funzione sinusoidale è pari a zero, non otteniamo una modulazione in corrente continua?

se la frequenza della funzione sinusoidale è zero vuol dire che stai utilizzando come portante una corrente continua e quindi stai modulando in banda base.
Ma il segnale modulato non può avere frequenza pari a zero altrimenti anche il suo contenuto informativo sarebbe nullo

[gpc]

Originariamente inviato da cristiano c.

veramente sapevo che qualsiasi carica elettrica in movimento genera campi magnetici non per forza movimento circolare

Hai ragione, ho detto una mezza boiata pure io, mi è venuto in mente dopo che si facevano i conti anche per i fili dritti...

[cristiano c.]

Originariamente inviato da gpc

Stai elencando casi particolari.

sono tre giorni che parlo di casi particolari
forse la confusione è data dal fatto che ho studiato sia elettotecnica che elettronica
in elettrotecnica quando si parla di correti alternate si parle di frequenze fisse

[gpc]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se la frequenza della funzione sinusoidale è zero vuol dire che stai utilizzando come portante una corrente continua e quindi stai modulando in banda base.
Ma il segnale modulato non può avere frequenza pari a zero altrimenti anche il suo contenuto informativo sarebbe nullo

Telecomunicazionista, eh?

Vi odio

[cristiano c.]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se la frequenza della funzione sinusoidale è zero vuol dire che stai utilizzando come portante una corrente continua e quindi stai modulando in banda base.
Ma il segnale modulato non può avere frequenza pari a zero altrimenti anche il suo contenuto informativo sarebbe nullo

OT
hai letto tutto dune in inglese?
è differente dalla traduzione?
o hai visto il cd in inglese?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cristiano c.

forse non ci troiamo con le definizioni
per me una corrente alternata passa
da valori positivi a negativi in tempi costanti ,quindi ha una frequenza ben definita.
il segnale audio ha ampiezza e frequenza variabile

ecco, mi sa che è proprio quello il problema
In effetti, se intendiamo la definizione classica di corrente alternata, essa è strettamente periodica.
Ma se, come dicevamo prima, applichiamo il teorema di fourier, allora possiamo rappresentare il segnale come una sovrapposizione di modulanti strettamente sinusoidali a frequenza diversa.
Comunque il segnale non ha componenti a frequenza nulla, è la portante, nel caso di modulazione in banda base, ad avere frequenza nulla.