MACHETE by Robert Rodiguez (dio che ridere...)

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da TRUTEN

Vado OT.

Io questa storia che in Italia abbiamo fior fior di doppiatori la sento da una vita ma piú ci penso e meno credo corrisponda alla realtà.
Secondo me abbiamo una , esagerando, ventina di voci valide che vengono "abusate" facendogli ricoprire tutti i ruoli possibili; il tutto condito da certi adattamenti atroci.
Questo nel cinema, se parliamo di anime o videogiochi la situazione varia dall'imbarazzante all'atroce.

Bho saró io integralista io.

Appunto.
Io quando ho visto che una sala trasmetteva Bastardi senza gloria in lingua/lingue coi sottotitoli mi ci son fiondato a vederlo, poi su sky han passato la versione doppiata... non che fosse scarsa però sembrava un'altra cosa

[brainvision]

Originariamente inviato da TRUTEN

Vado OT.

Io questa storia che in Italia abbiamo fior fior di doppiatori la sento da una vita ma piú ci penso e meno credo corrisponda alla realtà.
Secondo me abbiamo una , esagerando, ventina di voci valide che vengono "abusate" facendogli ricoprire tutti i ruoli possibili; il tutto condito da certi adattamenti atroci.
Questo nel cinema, se parliamo di anime o videogiochi la situazione varia dall'imbarazzante all'atroce.

Bho saró io integralista io.

Hai esattamente ragione, una buona ventina di voci!! E ti sembrano poche??? Non conosco bene la situazione anime, francamente, però prima di finire di leggere il tuo commento mi è venuto in mente indovina chi?? Tonino Accolla che da anni doppia magistralmente Homer Simpson..
E comunque, devi anche ricordare, che il doppiaggio non è fatto solo solo dalle voci: c'è tutto un lavoro di traduzione, prima, di revisione dei dialoghi, di adattamento degli stessi ad una logica italiana - in questo caso - soprattutto in film particolari, metti ad esempio Giù al nord, film quasi impossibile da tradurre: è questo il lavoro più difficile, ossia quello, appunto, dei traduttori e dei direttori del doppiaggio!!

IMO..

[TRUTEN]

Ma ti sembrano tante 20 voci?
Avere 20 voci valide vuol dire ritrovarsi sempre le stesse ovunque; Pino Insegno ormai é diventato come il prezzemolo...
Eh infatti adattamento e traduzione che alterano il valore dell'opera originaria: si potrebbe fare un libro o due con tutti gli errori di adattamento e traduzione.

Se si conosce l'inglese, salvo rare occasioni, conviene l'originale.

[Fabiaccio]

Si vabbè manco son riuscito a pensare di andare a vederlo che l'han levato subito dalle sale...

Poi lamentiamoci che la gente non va più al cinema

Planet Terror per quel poco che è rimasto nelle sale son riuscito a vederlo 2 volte, Machete l'han segato dopo una settimana

[VegetaSSJ5]

MACHETE MACHETE MACHETE MACHETE!!!!

[brainvision]

Per tornare al fil vero e proprio, comunque.. Vedere Machete che manda sms è stato da brivido!!!!

[Nik4sil]

Originariamente inviato da TRUTEN

Ma ti sembrano tante 20 voci?
Avere 20 voci valide vuol dire ritrovarsi sempre le stesse ovunque; Pino Insegno ormai é diventato come il prezzemolo...
Eh infatti adattamento e traduzione che alterano il valore dell'opera originaria: si potrebbe fare un libro o due con tutti gli errori di adattamento e traduzione.

Se si conosce l'inglese, salvo rare occasioni, conviene l'originale.

Già, se si conosce l'inglese.
Ma non basta "conoscerlo" per cogliere sfumature, giochi di parole, riferimenti particolari per noi magari semisconosciuti...bisogna essere praticamente madrelingua.

[TRUTEN]

Dipende da film a film, per alcuni basta un livello di conoscenza medio mentre per altri no.

[TonyManero]

Ragazzi... siamo seri... per godersi a pieno un film in lingua originale bisogna essere praticamente madrelingua! Altrimenti si rischia di perdere metà delle battute, non capire svariati doppi sensi, non cogliere le citazioni... e il tutto per sentire una voce che magari non è nemmeno granchè rispetto a quella del doppiatore italiano!

Io tutta questa mania di denigrazione verso i film doppiati proprio non l'ho mai capita...

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da TonyManero

Ragazzi... siamo seri... per godersi a pieno un film in lingua originale bisogna essere praticamente madrelingua! Altrimenti si rischia di perdere metà delle battute, non capire svariati doppi sensi, non cogliere le citazioni... e il tutto per sentire una voce che magari non è nemmeno granchè rispetto a quella del doppiatore italiano!

Io tutta questa mania di denigrazione verso i film doppiati proprio non l'ho mai capita...

son quasi d'accordo, però c'è un limite alla decenza...
Cioè i Monty Python in dialetto (guardati Holy graal) sono da denuncia!
E poi cazzo non si può avere gli stessi doppiatori in 200 cose diverse, esempio sono stufo (o quasi) di trovare Dr. Cox e Chris Turk in 200 altre cose che non centrano nulla... e poi tra parentesi certi giochi di parole in italiano fanno schifo o non si capiscono.
Poi alcuni sottotitoli son veramente ben fatti, se tu stai pensando "eh ma che palle "leggere"" io sto pensando "eh ma che palle doppiaggio di merda, preferisco "leggere"".

[TRUTEN]

Esattamente il mio pensiero.
Ormai Insegno e Moneta sono come il prezzemolo: li trovi a doppiare qualsiasi cosa.

Certo che poi se non si prova a vedere film in originale non si capirà mai il perché.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da TRUTEN

Dipende da film a film, per alcuni basta un livello di conoscenza medio mentre per altri no.

Se parliamo di film rovinati da traduzioni e adattamenti alla lingua italiana, mi sembra evidente che non siano poi così immediati da capire in lingua originale.

Originariamente inviato da Fabiaccio

Poi alcuni sottotitoli son veramente ben fatti, se tu stai pensando "eh ma che palle "leggere"" io sto pensando "eh ma che palle doppiaggio di merda, preferisco "leggere"".

Ma parliamo di capire i film in lingua originale o di leggere i sottotitoli?

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Nik4sil

Ma parliamo di capire i film in lingua originale o di leggere i sottotitoli?

magari entrambe le cose (che non è un delitto) e sicuramente preferisco leggere a un doppiaggio merdico che stravolge completamente sia il senso del film che certe situazioni (ad esempio: Austin Power in italiano per me fa CAGARE ma non ho idea di come sia in lingua, magari fa cagare anche in lingua, The Holy Graal fa CAGARE*2 in italiano, in lingua invece è un bel film).

[dEUS]

Originariamente inviato da Fabiaccio

magari entrambe le cose (che non è un delitto) e sicuramente preferisco leggere a un doppiaggio merdico che stravolge completamente sia il senso del film che certe situazioni (ad esempio: Austin Power in italiano per me fa CAGARE ma non ho idea di come sia in lingua, magari fa cagare anche in lingua, The Holy Graal fa CAGARE*2 in italiano, in lingua invece è un bel film).

ma poi è solo questioni di pratica, ai sottotitoli ci si abitua velocemente, e con il tempo si riesce a capire anche il parlato ed i sub diventano solo un aiuto per i momenti più "difficili". Alla fine non si torna più indietro.

[brainvision]

anche la mia ragazza si lamenta quando deve vedere un film con i sottotitoli: dice che non si concentra sulle immagini se deve leggere, ma anche secondo me è solo questione di abitudine.. e poi, una volta che ci si abitua, il piacere di udire le voci originali degli attori e cercare di carpire qualche spezzone di dialogo sarà impagabile!!

Assicurato!!

[brainvision]

scusate! ma come posso eliminare questo messaggio??

[Nicky]

Originariamente inviato da TonyManero

Ragazzi... siamo seri... per godersi a pieno un film in lingua originale bisogna essere praticamente madrelingua! Altrimenti si rischia di perdere metà delle battute, non capire svariati doppi sensi, non cogliere le citazioni... e il tutto per sentire una voce che magari non è nemmeno granchè rispetto a quella del doppiatore italiano!

Io tutta questa mania di denigrazione verso i film doppiati proprio non l'ho mai capita...

Io personalmente per film in lingua originale parlavo di pellicole sottotitolate perché non ho una comprensione dell'inglese così alta (e poi non esiste solo l'inglese..i film in coreano e giapponese non potrei guardarli proprio senza )

In alcuni casi il doppiaggio anche se potrebbe essere ben fatto, toglie alcune importanti sfaccettature.....qualcuno precedentemente ha citato "bastardi senza gloria" ad esempio e mi viene difficile immaginare la scena in cui Landa si mette a parlare in italiano con i due americani (non so com'è nell'effettivo, non ho rivisto il film doppiato)

Per quanto riguarda l'accanimento contro il doppiaggio, se è aprioristico nemmeno io lo concepisco...nel senso che ci sono prodotti tradotti in modo davvero eccellente.
Ad esempio nella serie "I Soprano" il doppiatore di Tony è perfetto, addirittura lo preferisco alla voce originale che è un po' troppo "sottile" per un omone del genere (che Gandolfini mi perdoni dato che lo amo )

Però è vero che ci sono altre cose che in italiano non rendono proprio e per cui, la ristretta cerchia di voci utilizzate, rischia di rovinare il risultato (es. il telefilm How I Met you mother...l'ho visto in italiano su sky e non mi piace per niente)

scusate! ma come posso eliminare questo messaggio??

Non si può, se non sei un moderatore..lascialo lì..magari edita con "errore" o giù di lì

[IOWA]

Hehe...Machete è stato proprio un bel film! Del resto il caro Rodriguez ci ha dato niente di meno di quello che ci si poteva aspettare dal trailer (che poi racconta tutta la storia e del quale i pezzi sono stati inseriti anche un po a casaccio) di planet terror.
Il film se visto nel suo contesto è perfetto, storia riprese sceneggiatura e montaggio rispettano i canoni del BBB-Movie degli anni 70\80, musiche spettacolari e scelte a puntino per far intrattenere ma allo stesso tempo divertire lo spettatore e una sfilza di bravi attori con ruoli che (fantastico) rispecchiano a tratti la loro personalità nella vita reale, motivo per cui il film è ben recitato e realizzato.
Posso dire di averlo visto prima in inglese e poi in italiano e purtroppo è vero che la traduzione in italiano fa discostare il senso generale del film portandolo piu sul serio e epico che non sul offensivo comico. In inglese il film è altamente razzista (se così si puo dire) nei confronti degli immigrati e rimane tale fino alla fine, mentre in italia ha quel che di sinistroide\finale epico che fa perdere credibilità soprattutto perchè Rodriguez fa dell'auto ironia abbastanza pesante; infatti in america è stato visto in maniera strana questo film dato che da loro il problema con i messicani è molto più evidente che in europa.
Come se a Prato un regista cinese facesse un film razzista sui cinesi ma in gogliardia autoironia.
Come sempre chi sa la lingua guardi i film in lingua originale (a parte quelli di stallone che sono meglio doppiati almeno si capisce qualcosa dei suoi mugugnii :-) )

[morpheus85]

mi spiace ma per me il film è bocciato
ci possono essere film esagerati come Dal tramonto all'alba che però alla fine rimangono dei gran film perchè c'è equilibrio tra ironia e serietà, oppure film come questo che per prendere in giro il bmovie scadono nel ridicolo, il b.movie è divertente perchè le scene sono girate spesso seriamente, non sono volute...
Se si voleva fare un film comico il regista ha fallito perchè ci sono poche scene che fanno ridere, se si voleva fare un film d'azione il regista ha fallito perchè è troppo ridicolo per esserlo, quindi se si perde l'idea di base cioè quella del film d'azione splatter si ottiene solo una buffonata, tolte le scene di nudo non mi sembra per nulla un film adulto, se il regista fosse rimasto un poco serio la resa sarebbe stata nettamente migliore...

PS planet terror invece mi è piaciuto