Clonazione Umana

[exyana]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' solo un metodo differente di procreazione, come può esserlo anche la fecondazione assistita, però, sia che parliamo di unioni gay che di clonazione, c'è sempre gente che se ne esce con discorsi tipo " a me non piace/non interessa quindi nessun altro lo deve fare"...non è così che dovrebbe funzionare una società civile.

beh in generale può essere, però qui mi sembra si stia argomentando da tutte e due le parti anche se ovviamente dopo un po' si continuano a ripetere le stesse cose. Ad esempio molti che sono contrari alla fecondazione assistita eterologa pensano che il bambino possa non essere considerato figlio dal padre, mi sembra normale che votino contro, che c'è di strano? La ritengo una posizione legittima anche se non la condivido.
Per quanto riguarda la clonazione, non lo ritengo sbagliato in sé come metodo di procreazione, lo ritengo sbagliato per l'uso che se ne fa, cioè quello di creare una persona in funzione di ricordarne un'altra.

[drakend]

Originariamente inviato da robynove82

Era per rendere l'idea che non puoi fare come ti pare esclusivamente per il fatto che lo vuoi te..... qui entrano in gioco fattori etici...senza freni potremmo arrivare (ovviamente in assurdo) all'es. che ho portato.

Finché un fenomeno non danneggia terzi non ha senso vietarlo: l'importante è dare al clone la stessa dignità dell'individuo originale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Un vantaggio di svilppare dei cloni sarebbe quello fondamentale per dimostrare che abbiamo in un certo senso un "anima".

e cìè bisogno della clonazione?
e i gemelli omozigoti secondo te come sono messi rispetto al discorso "anima"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Banus

Per chi ha visto Evangelion:

mitico evangelion
rei ayanami rulez

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tipo nel caso dei genitori perdano un figlio, e desiderassero averne uno uguale.

Originariamente inviato da Senza Fili

Ti faccio un esempio a me vicino: il mio miglior amico, morto in un incidente a 21 anni, figlio unico...genitori distrutti, vanno avanti con antidepressivi, tra l'altro la madre non è più fertile, quindi nemmeno a dire che possono fare un altro figlio.
Nel loro caso una soluzione del genere sarebbe utile.

spero tu ti renda conto dell'aberrazione di cui stai parlando

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Come no.
Il patrimonio genetico è lo stesso, i genitori sono gli stessi, l'ambiente è lo stesso, e l'educazione impartita sarebbe la stessa.

...studere studere

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Penso che a una coppia i cui membri dimostrano un tale livello di narcisismo dovrebbe essere impedito per legge non solo di avere figli propri, ma anche di occuparsi della prole altrui.

IPERquote con fatality

strano come non si sia chiuso il 3d dopo questo post

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Oh beh sostituisci clonazione con fecondazione e le considerazioni sono perfettamente analoghe. D'altronde se già vietiamo l'eutanasia anche in presenza di volontà esplicita dell'interessato, figuriamoci la fecondazione o la clonazione.

Assolutamente no.
Con la fecondazione assistita non si fa alcun male perchè si incrementa la variabilità genetica della popolazione, con la clonazione, in caso prenda piede e sia diffusa, si arreca danno all'intera scpecie umana indebolendone il patrimonio genetico.
Alla lontana ricorda un pò gli accoppiamenti tra consanguinei.
Lì il fattore discriminante è la ricomparsa di caratteri recessivi e l'indebolimento effettivo degli individui.
Con la clonazione non si avrebbe alcun indebolimento visibile, ma data la riduzione della variabilità genetica basterebbe un piccolo cambiamento dell'ambiente esterno e... PUFF..
addio specie umana in toto

[drakend]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Assolutamente no.
Con la fecondazione assistita non si fa alcun male perchè si incrementa la variabilità genetica della popolazione, con la clonazione, in caso prenda piede e sia diffusa, si arreca danno all'intera scpecie umana indebolendone il patrimonio genetico.

E' un problema vero è che un'adozione diffusa della clonazione porterebbe ad una minore variabilità genetica e quindi si potrebbero ipoteticamente sviluppare virus e batteri in grado di uccidere quasi tutti i cloni.
Ipotizzando una società basata sulla clonazione credo che comunque ci siano i modi per eliminare il problema che dici, anche perché per quando sarà possibile una perfetta clonazione umana credo proprio che virus e batteri saranno un brutto ricordo.
Ad ogni modo non credo che la clonazione a fini riproduttivi prenderà molto piede: molto più probabile sarà l'affermazione dell'eugenetica: ovviamente i conservatori del forum avranno tantissimo da ridire anche su questa cosa, anzi probabilmente anche di più che sulla clonazione. Con la loro solita assunzione che la loro morale sia assoluta.

Con la clonazione non si avrebbe alcun indebolimento visibile, ma data la riduzione della variabilità genetica basterebbe un piccolo cambiamento dell'ambiente esterno e... PUFF..
addio specie umana in toto

Lo sai vero che l'uomo non vive nell'ambiente solo grazie alle sue doti fisiche ma soprattutto grazie alla sua capacità di inventare tecnologie per creare le condizioni per vivere praticamente ovunque?
La selezione naturale l'abbiamo abbandonata da un bel pezzo.

Originariamente inviato da gigio2005

spero tu ti renda conto dell'aberrazione di cui stai parlando

Aberrazione per te: ma se per altri non è così perché devi vietarglielo dal momento che questa cosa non ti danneggerebbe minimamente?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da drakend

anche perché per quando sarà possibile una perfetta clonazione umana credo proprio che virus e batteri saranno un brutto ricordo.

contaci sicuramente! Più facile che sia il contrario (quantomeno per i miceti e batteri)...

[drakend]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

contaci sicuramente! Più facile che sia il contrario (quantomeno per i miceti e batteri)...

Va bene dai: moriremo tutti!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da drakend

Va bene dai: moriremo tutti!

no a quei livelli no! Però dire che spariranno tutti è praticamente utopia! Magari non si avranno gli stessi microorganismi che abbiamo ora, magari ce ne saranno meno...ma sparire è quantomeno improbabile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo non credo che la clonazione a fini riproduttivi prenderà molto piede: molto più probabile sarà l'affermazione dell'eugenetica: ovviamente i conservatori del forum avranno tantissimo da ridire anche su questa cosa, anzi probabilmente anche di più che sulla clonazione. Con la loro solita assunzione che la loro morale sia assoluta.

Io sono contrario all'eugenetica esattamente per lo stesso motivo
caratteristiche positive non è detto che siano sempre vantaggiose parlando in un'ottica evolutiva.
Fosse per me permetterei clonazione ed eugenetica solo in casi ASSOLUTAMENTE speciali...
ad esempio se tramite l'eugenetica si potessero fare uomini capaci di affrontare viaggi interstellari sarei il primo ad essere d'accordo alla creazione di diversi candidati che poi avessero la libera scelta di partecipare alla missione.
PEr la clonazione la farei solo rarissimamente nel caso di uomini che abbiano dato un contributo ENORME alla specie umana.
Praticamente nell'ultimo secolo clonerei solo Einstein...
e auspicherei non + di una clonazione per generazione

Lo sai vero che l'uomo non vive nell'ambiente solo grazie alle sue doti fisiche ma soprattutto grazie alla sua capacità di inventare tecnologie per creare le condizioni per vivere praticamente ovunque?
La selezione naturale l'abbiamo abbandonata da un bel pezzo.

Lo sai vero che 65 milioni di fa i rettili così forti, possenti, diffusi e perfettamente adattati al loro ambiente dominavano il mondo, vero?

[Kal-El]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ti faccio un esempio a me vicino: il mio miglior amico, morto in un incidente a 21 anni, figlio unico...genitori distrutti, vanno avanti con antidepressivi, tra l'altro la madre non è più fertile, quindi nemmeno a dire che possono fare un altro figlio.
Nel loro caso una soluzione del genere sarebbe utile.

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.


Purtroppo la nostra società (religione in primis) ci ha letteralmente invaso il cervello di convinzioni e moralismi assurdi e sensa senso. Ma si sa, la Chiesa è contro la clonazione perchè sostiene che "ognuno di noi, avendo un'anima, è unico, e che la scintilla della vita è di origine divina...", insomma le solite menate antiscientifiche che, a mio giudizio, influenzano profondamente la scelta di ognuno di noi su cosa è meglio per se stessi.

Io mi farei clonare eccome, favorevole al 100% quindi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Kal-El

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.

Ma anche no.
Non è per niente lui.
E' un individuo TOTALMENTE diverso.
O mi vorrai dire che due gemelli omozigoti sono assolutamente identici e ragionano anche allo stesso modo?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kal-El

Altrochè se è utile.

Non esiste nessun problema ne etico, se una persona, in questo caso una famiglia, può tornare a gioire della vita se potesse riavere il figlio, che sia un clone è irrilevante, è sempre lui, al 100%.

che non ci sia un problema etico in realtà non è corretto (se non lo intendi "per te") in quanto se non ci fosse non se ne discuterebbe in questi termini.

Il "sempre lui, al 100%" potrebbe ( e lo è quasi certamente) in quanto benché il suo genotipo sia uguale, il suo fenotipo potrebbe non esserlo. Quindi il 100% deve riferirsi a qualcosa di preciso.

[Kal-El]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma anche no.
Non è per niente lui.
E' un individuo TOTALMENTE diverso.
O mi vorrai dire che due gemelli omozigoti sono assolutamente identici e ragionano anche allo stesso modo?

Non stiamo parlando di gemelli, ma di due cloni, che preciso: totale clonazione genetica in ognu sua parte, tutto, corteccia cerebrale compresa, con tutto ciò che ne deriverebbe sulla personalità del clone.

Ma attenzione: non sto dicendo che il clone ripeterebbe a ruota tutto ciò che fa l'originale tipo robò. ma solamente che sono tecnicamente IDENTICI, ma il carattere e la personalità del clone può essere alterata se il clone stesso lo volesse.... anche se le probabilità che un clone 100% dell'originale preferisse, che so, il calcio alla f1, lo credo altamente improbabile (tanto per capirci)

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kal-El

Non stiamo parlando di gemelli, ma di due cloni, che preciso: totale clonazione genetica in ognu sua parte, tutto, corteccia cerebrale compresa, con tutto ciò che ne deriverebbe sulla personalità del clone.

Oddio...come intenderesti fare quel tipo di clonazione?

Sarà già tanto arrivare a qualcosa di ben più primordiale (se ho capito quello che intendi)...però vedremo...al momento c'è il fenotipo che rompe le scatole con queste affermazioni! In un futuro magari si potrà...

[Kal-El]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Oddio...come intenderesti fare quel tipo di clonazione?

Sarà già tanto arrivare a qualcosa di ben più primordiale (se ho capito quello che intendi)...però vedremo...al momento c'è il fenotipo che rompe le scatole con queste affermazioni! In un futuro magari si potrà...

Dovremmo domandarlo a George Lucas!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kal-El

Dovremmo domandarlo a George Lucas!

Perchè? George Lucas è stato clonato così?





A parte queste battutacce da bar...un discorso etico di questo tipo verrà affrontato quando ce ne sarà l'occorrenza, per il momento gli studiosi dell'etica hanno altri casi a cui volgere la loro attenzione...