Papa: Islam ci odia perchè l'Europa è troppo atea

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Abbiamo Togliatti che stringeva le mani a Stalin (anzi faceva anche di più), l'attuale presidente delle repubblica che inneggiava alle repressioni sovietiche nelle repubbliche satelliti e via dicendo..eppure non vedo tutti questi scandali..

Ma nessun politico è tale "per volere divino", dai tempi delle monarchie illuminate

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma nessun politico è tale "per volere divino", dai tempi delle monarchie illuminate

Ma non è un mio problema, visto che non sono suddito dello stato del Vaticano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Che devi dire del papa? A me sembra pazzo.
La chiesa mi sembra un'istituzione che vede perdere il proprio potere e agisce ormai brancolando nel buio. Gli dò veramente pochi secoli di vita.

Delle religioni non ve ne liberete mai.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è un mio problema, visto che non sono suddito dello stato del Vaticano.

Ma nemmeno mio, anzi, parafrasando Voltaire, se non ci fosse il Vaticano bisognerebbe inventarlo

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da zerothehero

Delle religioni non ve ne liberete mai.

Secondo me in breve tempo si andrà verso l'anarchia religiosa, ovvero la perdita di potere delle religioni "centrali" e uno spezzettamento delle fedi in varie incanalature.

La religione è una delle poche cose che ha contraddistinto l'uomo in tutte le sue apparizioni sul globo in vari periodi storici. Sicuramente non ce ne libereremo mai, ma sarebbe anche stupido e brutto liberarsene.

Ci vorremmo liberare del potere che un simbolo religioso può avere nelle istituzioni, nella vita sociale e nello stabilire la condotta etica/morale di uno stato. Se non di tutto, almeno parte di questo potere lo vorrei veder scomparire, perchè fa torto proprio ai fondatori delle religioni stesse.

[lowenz]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Ci vorremmo liberare del potere che un simbolo religioso può avere nelle istituzioni, nella vita sociale e nello stabilire la condotta etica/morale di uno stato. Se non di tutto, almeno parte di questo potere lo vorrei veder scomparire, perchè fa torto proprio ai fondatori delle religioni stesse.

Difficile stabilire quanto una religione possa rinunciare al potere che deve esercitare sui chi ne fa parte.

"Timor di Dio".....

Ovviamente mi riferisco alla religioni nate da quella ebraica.....cioè quella di una società nomade che aveva un grosso bisogno della figura del "Signore che comanda e protegge", proprio perchè nomade e dall'esistenza mai garantita.

[Bet]

Originariamente inviato da indelebile

dal topic chiuso

BENEDETTO XVI: LA TEORIA DELL'EVOLUZIONE E' IRRAGIONEVOLE

RATISBONA - Sull' immensa spianata di Islinger Feld a Ratisbona (Baviera, sud della Germania) papa Benedetto XVI ha celebrato la messa all'aperto davanti a 300 mila fedeli, il cui afflusso era cominciato gia' nella notte.

In precedenza il pontefice era stato acclamato al suo arrivo sulla Papamobile, con la folla che scandiva a lungo il suo nome in italiano: 'Benedetto, Benedetto'. Quella di oggi e' la terza messa all'aperto che il papa celebra in questo suo viaggio in Baviera, dopo quelle di domenica a Monaco e di ieri al santuario mariano di Altoetting.

A Benedetto XVI le teorie sull' evoluzionismo non convincono affatto. Sono ''irragionevoli''. Durante la messa il Papa teologo ha invitato i cattolici desiderosi di capire, a porsi una domanda - ''che cosa esiste all'origine?'' - tenendo presente che ''i conti sull'uomo, senza Dio non tornano'', cosi' come ''i conti sul mondo, su tutto il vasto universo, senza di Lui non tornano''.

Le possibilita' di risposta, ha spiegato il Papa, sono solo due: o ''e' la Ragione creatrice, lo Spirito che opera tutto e suscita lo sviluppo o e' l'Irrazionalita' che, priva di ogni ragione, stranamente produce un cosmo ordinato in modo matematico e anche l' uomo e la sua ragione''. Se cosi' fosse, sarebbe allora ''il risultato casuale dell' evoluzione e quindi in fondo anche una cosa irragionevole''.

Poi ha ricordato: ''Noi cristiani diciamo: credo in Dio padre, creatore del cielo e della terra, credo nello spirito creatore. Noi crediamo che all'origine c'e' il verbo eterno, la Ragione e non l'Irrazionalita'''.

Sin dai tempi dell'Illuminismo ''almeno una parte della scienza si impegna con solerzia a cercare una spiegazione del mondo in cui Dio diventi superfluo'' ma, ha ripetuto, alla fine ''i conti non tornano'' mai.

''Oggi che conosciamo le patologie e le malattie mortali della religione e della ragione, le distruzioni dell' immagine di Dio a causa dell'odio e del fanatismo, e' importante dire con chiarezza in quale Dio noi crediamo'' ha aggiunto il Pontefice, che si e' soffermato a riflettere sul ''volto umano di Dio'' e sul fatto che la ''fede richiama alla responsabilita''.

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ripropone pari pari il pensiero del Cardinale Schönborn Arcivescovo di Vienna

se non sbaglio questo brano è stato trattato dall'ansa... e in un certo senso mi stupisce perchè ha messo un titolo per richiamare quanto più possibile l'attenzione... c'è riuscito, i boccaloni sono stati tanti a quanto vedo
(è inutile che mi stupisca dei titoli dei thread mistificatori se poi ansa fa uguale)

la posizione della chiesa è questa
"non creano ostacoli una fede rettamente compresa nella creazione o un insegnamento rettamente inteso dell’evoluzione" il passo fa parte di un documento che si trova anche sul sito del vaticano "Fede cristiana e teoria dell'evoluzione"
Se qualcuno ha bisogni di altri passi non c'è problema... ce ne sono altri.

Il fatto molto semplice è che evoluzione e creazione sono ambiti diversi, rispondono a domande diverse (non sono quindi in concorrenza), e utilizzano criteri diversi... chi non sa queste cose semplici è dal mettere al pari a chi dogmatizza l'evoluzionismo portandolo in campo filosofico e chi dogmatizza il creazionismo dando una valenza scientifica.
Ovviamente Ratzinger queste cose banali le sa benissimo (non credo che necessiti dei consigli degli iscritti al forum di hwupgrade) ha espresso solo una critica all'assolutizzazione dell'evoluzionismo nei termini sopra specificati. Purtroppo non è più disponibile la pagina di televideo dove oggi la notizia era riportata correttamente.

Questo comunque mette ancora una volta di più in evidenza che molti qui dentro (e ovviamente non solo qui) sono alla ricerca di conferme del loro pregiudizio in merito a certi temi come certi personaggi... e non importa se alla fine si abbocca a notizie mal riportate.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Secondo me in breve tempo si andrà verso l'anarchia religiosa, ovvero la perdita di potere delle religioni "centrali" e uno spezzettamento delle fedi in varie incanalature.

E' probabile che si andrà incontro a forme di sincretismo religioso e anche ad un vero e proprio revival religioso, anche per via del "glocalismo". (Ulrich Beck)
Voglio dire con la globalizzazione, si ha un'amplificazione dei fenomeni locali, basta vedere il "salafismo" o "il wahabismo", prima limitati in un contesto territoriale limitato, adesso diffusi un pò dapertutto grazie ai petrodollari.
O anche i TDG o i mormoni, adesso diffusi anche in Italia e prima limitati solo (per i mormoni) al pionierismo missionario dello utah.
Si va insomma verso uno scollamento tra territorio di origine e fenomeno religioso.

La religione è una delle poche cose che ha contraddistinto l'uomo in tutte le sue apparizioni sul globo in vari periodi storici. Sicuramente non ce ne libereremo mai, ma sarebbe anche stupido e brutto liberarsene.

Su questo nulla da dire.

Ci vorremmo liberare del potere che un simbolo religioso può avere nelle istituzioni, nella vita sociale e nello stabilire la condotta etica/morale di uno stato. Se non di tutto, almeno parte di questo potere lo vorrei veder scomparire, perchè fa torto proprio ai fondatori delle religioni stesse.

Purtroppo i simboli sono "potenti", tanto che numerosi politologi parlano di capacità "simbolica", in grado di minimizzare gli sforzi di controllo e di definire l'insider/outsider.
Lo stesso vale per le religioni.
La chiesa cattolica, tra l'altro, non accetterà mai che il cattolicesimo diventi solo un fattore privato, come vorrebbero i "liberali"..non a caso si parla di dottrina sociale e non a caso vi sono numerose associazioni cattoliche.

[Bet]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Si potrebbe arrivare fino a Bergson, ovvero che lo stesso concetto di tempo è dipendente da noi. Cosa che non ha poco senso...

solo che a bergsono hai fatto dire una cosa che non avrebbe detto... a lui stava a cuore la dimensione dell'interiorità vs la serialità della scienza... è tutto un altro discorso e cmq ot

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Ma infatti sono d'accordo con te, semplicemente usare la matematica come "prova" dell'esistenza di un progetto intelligente nella "Creazione" è veramente tendenzioso

non insistere lowenz... non intendeva usare la matematica per dimostrare Dio... ma dai

[zerothehero]

Originariamente inviato da Bet

non insistere lowenz... non intendeva usare la matematica per dimostrare Dio... ma dai

La matematica è la prova dell'inesistenza di Dio..o almeno di un Dio misericordioso.
Mi ha quasi rovinato la vita la matematica

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

non insistere lowenz... non intendeva usare la matematica per dimostrare Dio... ma dai

Non la matematica , il fatto che ci sia un "ordine matematico" nella creazione.
Piacerebbe anche a me che ci fosse, ma non basta che una cosa piaccia per farla essere.....altrimenti avrei 10.000 amanti e non sarei qui a fare il precisino a quest'ora

[marash]

se l'islam ce l'ha con le società atee, in italia stiamo in una botte de fero, tehran ci proporrà un bel gemellaggio!!!
Vi risulta che in una società atea il clero abbia uno spazio riservato su ogni edizione del telegiornale e dei quotidiani?
Posso assicurarvi, per esperienza diretta, che nelle società laiche (non atee) non è così

mi genufletto e bacio mano (interessante parallelo con la mafia) a nazi ratzi

buon natale

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Non la matematica , il fatto che ci sia un "ordine matematico" nella creazione.
Piacerebbe anche a me che ci fosse, ma non basta che una cosa piaccia per farla essere.....altrimenti avrei 10.000 amanti e non sarei qui a fare il precisino a quest'ora

ok la precisazione, ma vedi la frase che ho quotato (c'è stato lentamente un piccolo slittamento semantico, furbacchione )
cmq non preoccuparti è così ingenuo come credi

[Bet]

Originariamente inviato da zerothehero

La matematica è la prova dell'inesistenza di Dio..o almeno di un Dio misericordioso.
Mi ha quasi rovinato la vita la matematica

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da indelebile

BENEDETTO XVI: LA TEORIA DELL'EVOLUZIONE E' IRRAGIONEVOLE

A questo punto mi sta venendo la curiosità di leggere il testo integrale del discorso del Papa, invece che solo qualche spezzone qua e là.

Se però ha detto veramente questo:

o ''e' la Ragione creatrice, lo Spirito che opera tutto e suscita lo sviluppo o e' l'Irrazionalita' che, priva di ogni ragione, stranamente produce un cosmo ordinato in modo matematico e anche l' uomo e la sua ragione''

allora farebbe bene a dare un'occhiatina al Teorema di Ramsey e a rendersi conto che in ogni struttura sufficientemente grande esiste necessariamente una sottostruttura ordinata.

[lowenz]

http://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Plumpton_Ramsey


"Fratello di Michael Ramsey, 100° Arcivescovo di Canterbury", ma ateo militante.....TOGO!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Non credo, Godel in questo senso ha ben definito che, essendo la matematica non decidibile, potremmo trovare in altre matematiche con la nostra stessa codifica, assunzioni che noi riteniamo contraddizioni.

Scusa, ma non mi è proprio chiaro cosa vuoi dire.

I teoremi di una teoria sono univocamente determinati dagli assiomi della teoria stessa, secondo le regole di deduzione della logica.
Per cui, se una specie aliena partisse dai nostri stessi assiomi e usasse le nostre stesse regole logiche, avrebbe accesso esattamente agli stessi teoremi cui abbiamo accesso noi.

Semmai, è possibile che specie diverse abbiano intuizioni diverse, per cui ad esempio un'altra specie potrebbe ritenere che l'Assioma di Scelta sia falso, e usare come assioma la sua negazione. Ma allora stiamo parlando di due teorie diverse.

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Teorema di Ramsey e a rendersi conto che in ogni struttura sufficientemente grande esiste necessariamente una sottostruttura ordinata.

LOL che teorema con conseguenze lollose

(http://www.math.uchicago.edu/~mileti/museum/ramsey.html)

One version of Ramsey's Theorem states that no matter which number k you choose, you can find a number n such that given any arrangement of n pegs, there must exist a monochromatic collection of k pegs. We will denote the smallest such n that works for a given k by R(k). The above results can be stated more succinctly by saying that R(3)=6 and R(4)=18. It is easy to see that R(1)=1 (given only 1 peg, there are no pieces of string, so it forms a monochromatic collection for vacuous reasons) and R(2)=2 (If you only have 2 pegs, there is only piece of string, so the 2 pegs form a monochramtic collection). Perhaps surprisingly, nobody knows the value of R(k) for any k larger than 4. The best results currently known state that R(5) is somewhere between 43 and 49 (inclusive) and R(6) is somewhere between 102 and 165. You might wonder why, given the incredible computing power at our disposal, we can not simply search through all arrangements of string for 43 pegs through 49 pegs to find the actual value of R(5). However, one can calculate that there are 2^903 (a number that has 272 decimal digits!) ways to arrange red and green string among 43 pegs, which is a number beyond ordinary comprehension (scientists estimate that there are about 80 digits in the number of electrons in the universe). By using symmetry, one can drastically lower the number of such arrangements a computer would have to look at, but even if we only had to examine 1 out of every 1 trillion configurations, we would still be left with over 2^864 arrangements (a number that has 261 digits!). Estimating the values of R(k) requires mathematical ingenuity in addition to brute force calculations.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Scusa, ma non mi è proprio chiaro cosa vuoi dire.

I teoremi di una teoria sono univocamente determinati dagli assiomi della teoria stessa, secondo le regole di deduzione della logica.
Per cui, se una specie aliena partisse dai nostri stessi assiomi e usasse le nostre stesse regole logiche, avrebbe accesso esattamente agli stessi teoremi cui abbiamo accesso noi.

Semmai, è possibile che specie diverse abbiano intuizioni diverse, per cui ad esempio un'altra specie potrebbe ritenere che l'Assioma di Scelta sia falso, e usare come assioma la sua negazione. Ma allora stiamo parlando di due teorie diverse.

Certo

Io mi riferivo ad una stessa codifica, ma non ad un uguale insieme iniziale di assiomi. Credo che un'eventuale comunicazione della matematica risenta tantissimo della codifica, almeno ad un primissimo stadio.

Quindi intendevo dire che, anche se usassero la nostra stessa codifica, potrebbero partire da un insieme di assiomi diversi e arrivare a teoremi in contraddizione (apparente) con i nostri.