[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio di Monaco

[mau.c]

Originariamente inviato da zyrquel

ma la sc deve rientrare cmq, se non è più in regimen di safety car per ovvi motivi e se invece è ancora in regime di safety car deve rientrare perchè così vuole il regolamento...proprio la 40.13

quindi il segnale "sc in this lap" va messo cmq

da cosa si capisce la differenza tra regime e non-regime???

forse dalle bandiere, ma non sta scritto da nessuna parte che bandiere mettere nel caso in cui la gara finisca in regime di safety car senza la safety car in pista...si dice solo che quando la sc rientra dalla linea della sc si può sorpassare [ con relative bandiere verdi ]

non è come dici te. se la gara finisce in regime di SC non viene dato il segnale di rientro, ma la SC rientra ugualmente alla fine del giro e le vetture devono procedere verso il traguardo senza sorpassare...

è proprio questo il punto. a prescindere dal fatto che la SC sarebbe rientrata comunque...

[Darecon]

http://www.youtube.com/watch?v=OTFvPPSo76o

Per chi se l'e' perso il video di alesi che commenta..

Ps. se non e' possibile postarlo chiedo al mod di editare pure..

[mau.c]

Originariamente inviato da buglis

un pilota non deve farsi superare, mai. Se fosse capitato a Massa tutti a dire che era un pollo.

il pilota può nella concitazione e nella stanchezza non capire quello che succede e affidarsi alla squadra, alonso come caspio faceva a sapere che la SC sarebbe rientrata? e che non sarebbe finita in regime di SC? lui non vedeva manco le luci probabilmente... dai box hanno gestito male lo dovevano avvisare

[sjk]

Non so se lo avete già detto, ma perchè certe parti del regolamento sono in colore ciclamino?

Sono forse le modifiche di quest'anno?

Perchè se così fosse, la parte che riguarda la SC non sarebbe cambiata...

sjk

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Darecon

http://www.youtube.com/watch?v=OTFvPPSo76o

Per chi se l'e' perso il video di alesi che commenta..

Ps. se non e' possibile postarlo chiedo al mod di editare pure..

tanto è stato prontamente rimosso dal tubo

[zyrquel]

Originariamente inviato da mau.c

non è come dici te. se la gara finisce in regime di SC non viene dato il segnale di rientro, ma la SC rientra ugualmente alla fine del giro e le vetture devono procedere verso il traguardo senza sorpassare...

non offfenderti [ a me farebbe sicuramente molto piacere, sono a favore del sorpasso ] ma dove sta scritta sta cosa del segnale si-segnale no???

è chiarmente scritto che se è tutto ok il cartello si toglie e la macchina rientra [ 40.11 ] ma non è scritto [ leggi: io non lo trovo ] che se c'è ancora il regime di safety car il cartello non si mette ma la macchina rientra lo stesso

quindi resto dell'idea che il regolamento non è chiaro
---
edit
ho scritto "cartello" intendendo anche la comunicazione "sc in this lap"

[Apix_1024]

Originariamente inviato da OvErClOck82

vabbè, fa niente

Originariamente inviato da sassi

Magari poi mettilo su quei siti che permettono l'upload da url esterno

Il "circus pardon circo" della F1....

cercate il torrente con san google si trovano tutti per ora

Originariamente inviato da sassi

A proposito dei commentatori ma perchè Mazzoni deve ripetere le stesse cose dette in qualifica anche in gara? Il casco di Hamilton, il numero 44 ecc ecc....che du palle.

vedo mio nonno che dimentica la cose dette 3 secondi prima... Mazzoni è sulla buona strada imho

Originariamente inviato da johnnyc_84

piloti che guidano macchine 5 secondi al giro più lente e difendono la posizione sono solo degli imbecilli! cit.

epica direi

Originariamente inviato da verolenny

primo e ultimo avviso, STOP con questi link, il materiale in questione non è condivisibile o scaricabile.
alla prossima incomincio a non far aprire più discussioni sulla F1, vedete voi se conviene.
7 gg di sospensione

Originariamente inviato da Darecon

http://www.youtube.com/watch?v=OTFvPPSo76o

Per chi se l'e' perso il video di alesi che commenta..

Ps. se non e' possibile postarlo chiedo al mod di editare pure..

l'hanno già segato... maledetti loro ed il copyright...

[Fradetti]

Originariamente inviato da Proteus

Piuttosto mi ha fatto ridere, sembrava stessero lottando per la vittoria, il comportamento di un paio di piloti "chicane mobili". Essi hanno resistito ad Alonso facendogli perdere almeno 20 secondi, secondi che gli avrebbero permesso di arrivare tranquillamente a podio.

Loro facevano la loro gara e Alonso ha una macchina nettamente superiore, se non voleva perdere tempo doveva provarci prima.

Fosse per me non esisterebbero manco le bandiere blu per doppiare: se sei più forte passi.

E cmq è stata un ottima mossa della virgin: sapevano che li avrebbero inquadrati per un botto di tempo in questo modo

[mau.c]

Originariamente inviato da zyrquel

non offfenderti [ a me farebbe sicuramente molto piacere, sono a favore del sorpasso ] ma dove sta scritta sta cosa del segnale si-segnale no???

è chiarmente scritto che se è tutto ok il cartello si toglie e la macchina rientra [ 40.11 ] ma non è scritto [ leggi: io non lo trovo ] che se c'è ancora il regime di safety car il cartello non si mette ma la macchina rientra lo stesso

quindi resto dell'idea che il regolamento non è chiaro
---
edit
ho scritto "cartello" intendendo anche la comunicazione "sc in this lap"

vabbè ma il tuo è un ragionamento capzioso, allora potrei dire: dove sta scritto che devo rispettare il regolamento se non mettono un cartello?

viene da se che se non viene dato il rientro il regime è mantenuto ma se viene dato allora il regime decade e si segue la SC solo perchè deve rientrare ai pit ma formalmente non si è più in regime di SC e dopo la linea puoi superare. altre interpretazioni si basano sul nulla, o sull'interpretazione che hanno dato in ferrari, che però è sbagliata perchè hanno interpretato la gara come finita in regime di safety car solo perchè l'ultimo giro è iniziato così, ma è un'interpretazione del regolamento che si basa su un'assunzione errata: cioè che se un giro inizia con il regime di SC deve anche finire con questo regime. ma se nel regolamento non è scritto che è così, semplicemente non è così, è un'interpretazione errata.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zyrquel

il regolamento è scritto male, magari noi traducendo dall'inglese perdiamo alcune sfumature importanti come ad esempio il vero significato di "if the race ends" per cui appare ancora più incomprensbile...e apparentemente a favore di shumacher se si vuole che il sorpasso sia valido altrimenti appare a favore della ferrari

Boh
Quello che so è che più volte in passato Brawn ha dimostrato che il regolamento lo capisce meglio di tutti quelli della FIA messi assieme , quindi se lui dice che il regolamento permetteva il sorpasso tendo a credergli

[Darecon]

Azz l'han gia' tirato via, se avete bisogno uppo su ftp e do link in pvt..

[SHIVA>>LuR<<]

Originariamente inviato da sjk

Scusate se arrivo io e tiro fuori argomenti magari triti e ritriti: oggi ero "di grigliata ( ) " ed ho appena finito di vedere la gara (grazie al mitico Manuser ).

Non faccio in tempo ad aprire il thread che trovo l'argomento del giorno: ma cosa k@ts0 ha combinato M.Schumacher?

Vedo che state parlando di interpretazioni di regolamento, ma io fino ad oggi non avevo dubbi: fino al traguardo non si può superare...!

Ricordo di una gara (non molti anni fa, dove c'era una incredibile situazione di una macchina lentissima per un problema tecnico e tutti dietro ad aspettare che attraversasse la linea del traguardo per superarla... ma qual era la gara? ).

E' cambiato qualcosa nel regolamento?

sjk

te lo dico io
hakkinen a montreal(l'anno non lo ricordo)
gli si ruppe l'accelleratore

[sjk]

Più volte quest'anno è entrata la SC in pista. E' successo quasi sempre (se non ricordo male) che la SC venga lasciata allungare e sparire dalla vista fino al suo rientro. Il primo così decide "come" ripartire, facendo quei "tira e molla" per avvantaggiarsi.

Ora, ditemi voi come sarebbe possibile -per il primo- capire quando la SC è rientrata e quindi considerare la corsa uffcialmente riaperta, anche senza aver attraversato la linea del raguardo.

E quale caos si genererebbe, se così fosse?
E quelli dietro? Superano alla cieca "calcolando" che più o meno la SC è rientrata e quindi superano?

Infine, ma la domanda è fondamentale: come fanno quelli dietro a sapere quando la SC è rientrata, e quindi superare?

Dico questo perchè ho appena riguardato la fase "incriminata" di oggi, e le bandiere gialle sono scomparse quando la SC ha infilato la corsia box (e quindi le auto erano ancora dietro). Quindi? Ha ragione Ross Brawn?

sjk

[zyrquel]

Originariamente inviato da mau.c

viene da se che se non viene dato il rientro il regime è mantenuto ma se viene dato allora il regime decade e si segue la SC solo perchè deve rientrare ai pit ma formalmente non si è più in regime di SC e dopo la linea puoi superare.

sono daccordo che viene da se, infatti come ho già detto sono a favore della validità del sorpasso, quello che sto dicendo è che secondo me non basta a stabilire chi ha davvero ragione [ o torto ], dovendo essere il regolamento inoppugnabile deve [ imho ] essere anche descritta la precisa procedura in caso di ultimo giro finito in regime di safety car

al momento il giudizio è a favore della ferrari perchè i giudici hanno detto che la gara è finita sotto regime di safety car e in base a quello che sappiamo noi non c'è alcun elemento che dica il contrario perchè non esiste apparentemente una procedura di segnalazione per una cosa simile quindi, ed al momento è la mia ipotesi principale, è davvero possibile che secondo le idee e volontà dei giudici di gara sia finita sotto regime di safety car ma che si sia fatto confusione sui segnali da usare [ per il semplice fatto che nessuno li conosce non essendo scritti da nessuna parte ] quindi, sempre e rigorossamnete imho, il sorpasso non è valido ma allo stesso tempo non si deve penalizzare shumacher perchè ha semplicemente seguito le indicazioni di gara e lo si "rimette" alle spalle di alonso

c'è sempre l'ipotesi di riserva che dice che sono tutti degli idoti

Originariamente inviato da sjk

Ora, ditemi voi come sarebbe possibile -per il primo- capire quando la SC è rientrata e quindi considerare la corsa uffcialmente riaperta, anche senza aver attraversato la linea del raguardo.

E quale caos si genererebbe, se così fosse?
E quelli dietro? Superano alla cieca "calcolando" che più o meno la SC è rientrata e quindi superano?

Infine, ma la domanda è fondamentale: come fanno quelli dietro a sapere quando la SC è rientrata, e quindi superare?

perchè il permesso di sorpasso non è solo quando la sc rientra ma quando la sc rientra e le macchine hanno superato la "linea" della sc...ed è chiaro che chi è in testa, sia per il collegamento ai box dove hanno il segnale "sc in this lap" sia perchè ha gli occhi e le luci della sc si spengono avvisando la fine del suo giro, non ha alcun problema a capire dove e quanto poter cominciare una eventuale manovra di sorpasso

[sjk]

Originariamente inviato da zyrquel

...ed è chiaro che chi è in testa, sia per il collegamento ai box dove hanno il segnale "sc in this lap" sia perchè ha gli occhi e le luci della sc si spengono avvisando la fine del suo giro, non ha alcun problema a capire dove e quanto poter cominciare una eventuale manovra di sorpasso

Ho molti dubbi su questo.
Proprio Montecarlo è simbolica, come situazione. Guarda questo fermo-immagine che ho prelevato.



Se fosse come dici tu, solo i due della Red Bull potrebbero vedere fisicamente la SC che sta rientrando al box, perchè c'è il tornantino che impedisce agli altri la visuale. Quindi, tutti gli altri che fanno? Ognuno decide per conto suo, sulla base di quello che gli viene detto in radio? Bah... (ovvio che non ce l'ho con te, sto solo cercando di capire ).

sjk

[ciccio er meglio]

OT: ma anche la gara di f1 trasmessa sulla rai non può essere condivisa?

Se vcast permette di registrarla (oltre a tutti gli altri canali rai)credo non ci siano problemi nel distribuirla..

Comunque oggi mi ha deluso hamilton, credevo che almeno avrebbe provato a pressare massa...vettel invece lo capisco, a monte carlo è impossibile sorpassare, ha fatto bene a non rischiare una collisione col compagno di squadra.

[zyrquel]

Originariamente inviato da sjk

Se fosse come dici tu, solo i due della Red Bull potrebbero vedere fisicamente la SC che sta rientrando al box, perchè c'è il tornantino che impedisce agli altri la visuale. Quindi, tutti gli altri che fanno? Ognuno decide per conto suo, sulla base di quello che gli viene detto in radio? Bah... (ovvio che non ce l'ho con te, sto solo cercando di capire ).

sjk

ma anch'io sono pieno di dubbi.... finchè si discute pacificatamente non vedo problemi

io credo che non ci sia il bisogno fisico di vedere la sc che entra

primo, spesso e volentieri i piloti a prescindere non vedono dove finisce una curva e nessuno si è mai lamentato non vedo perchè lamentarsi di vedere una macchina che rientra ai box

secondo [ e chiaramente più importante ] non c'è alcun bisogno di vedere la sc che rientra perchè se si sa il giro e si sa il punto in cui lo fa vederla o meno non cambia nulla, basta sapere il punto in cui c'è il limite di sorpasso, del resto se fosse rimasto come un tempo il limite sul traguardo comunque i piloti dietro non avrebbero visto la sc rientrare

[redegaet]

Originariamente inviato da buglis

un pilota non deve farsi superare, mai. Se fosse capitato a Massa tutti a dire che era un pollo.

Poi che domenicali sia una chiaviga è risaputo.

Beh insomma... Alonso ha pure reagito, infatti l'auto si scompone per quello, mica per un suo errore. Non capisco cosa si possa imputare ad Alonso se su una ventina di auto l'unico a fare un'azione del genere è stato Schumacher.
Qui se ha ragione Brawn bisogna sedersi attorno ad un tavolo e capire quanto è grande l'abisso che separa Brawn dall'attuale dirigenza Ferrari.

[PhoEniX-VooDoo]

scusate mi sono perso un po' di pagine, state discutendo la decisione di sanzionare Schumy o state ancora aspettando la decisione? perchè sul sito ufficiale Alonso è 6° e Schumy 12°..

[redegaet]

Sì però Brawn ha fatto ricorso, e da quello che ho letto è l'unico a capire i regolamenti. Secondo me Brawn ha una bella abilità a infilarsi nei buchi che degli ... lasciano nei regolamenti.
Ancora una volta il muretto Ferrari dimostra inadeguatezza.