Microsoft Windows XP 64 bit: ormai manca poco!

[fek]

Originariamente inviato da repne scasb
Purtroppo l'esempio di fek e' stato infelice, in quanto ha postato del codice con una moltiplicazione a 64-bit. Si tratta, in effetti, di un "raro" caso in cui il codice a 64-bit e' sicuramente piu' veloce, in quanto "esiste" in mode_64 un istruzione "nativa" per fare una moltiplicazione a 64-bit (cosa che in PM_32 richiede almeno 3 moltiplicazioni).

"Sicuramente piu' veloce". Evidentemente non hai letto nulla di quello che ho scritto io e neppure hai letto l'articolo. Mi sembra offensivo nei confronti di chi legge dover ripetere daccapo il concetto.

Pazienza, hai sprecato una buona occasione.

[repne scasb]

[fek]

Originariamente inviato da repne scasb
Sveglia. Magari cosi' e' piu' chiaro:

Si tratta, in effetti, di un "RARO" caso in cui il codice a 64-bit e' sicuramente piu' veloce

Per prima cosa "sveglia" lo dici alle tue amichette, non mi sembra di averti mai mancato di rispetto.
Poi, e te lo ripeto per l'ultima volta, quel codice non e' sicuramente piu' veloce, ma dipende dal contesto.
Sembra che tu non abbia mai preso in mano un profiler in vita tua.

P.S. Gia' che ci sei impara anche a fare copia e incolla dal debugger.

Ho sbagliato a fare il copia e incolla, sai, io non ho problemi ad ammettere quando commetto un errore, e' perfettamente umano ed in genere non mi faccio prendere da crisi isteriche, tanto meno su un forum

La prossima volta sarai piu' fortunata.

[DioBrando]

x repne

scusa, potresti rispondere alle obiezioni di fek, di 2-3 post fà, domanda inclusa?

Perchè n riesco a stare dietro al proseguo della discussione e andando passo per passo forse mi risulterebbe + chiario il contraddittorio.

Se n ti dispiace eh, lo chiedo solo perchè vorrei capirne di +

[Capirossi]

Originariamente inviato da repne scasb
Sveglia. Magari cosi' e' piu' chiaro:

Si tratta, in effetti, di un "RARO" caso in cui il codice a 64-bit e' sicuramente piu' veloce

P.S. Gia' che ci sei impara anche a fare copia e incolla dal debugger.

se nn sai è meglio che ti stai zitto

[DioBrando]

Originariamente inviato da Capirossi

se nn sai è meglio che ti stai zitto

ha parlato il guru della programmazione ( e poi è una donna, se tu avessi mai seguito qlc thread della sezione dove ha postato)


P.S.: possiamo fare in modo che la discussione n degeneri

a me interessava molto...



Thx

[fek]

Originariamente inviato da Capirossi

se nn sai è meglio che ti stai zitto

Su su su, non degeneriamo.

[Capirossi]

Originariamente inviato da DioBrando
ha parlato il guru della programmazione ( e poi è una donna, se tu avessi mai seguito qlc thread della sezione dove ha postato)

il guro no ma in 64 bit mode il winch attiva dei registri interni nel processore , quindi le prestazioni nn dovrebbero diminuire
ma forse si riferisce ai driver ancora immaturi per in win 64 e nn è colpa dei 64 bit

[repne scasb]

[GiovanniGTS]

Originariamente inviato da fek
Sembra che tu non abbia mai preso in mano un profiler in vita tua

Le obiezioni pubblicate da "fek" sono irrilevanti.
La domanda pubblicata da "fek" e' irrilevante.

L'irrilevanza consiste nel fatto che una risposta sensata alle obiezioni di "fek" non aggiunge o toglie nulla al contesto della discussione.

Il punto e' questo:

1) L'utente "fek" posta del codice ad alto livello, e il suo equivalente in assembly prodotto dal debugger di cui fa uso.
_______________________________________________

Sembra che rispondi con un linguaggio da star trek!

[Banus]

Originariamente inviato da Capirossi
il guro no ma in 64 bit mode il winch attiva dei registri interni nel processore

Leggi la discussione dall'inizio
Di questo ne abbiamo già parlato

Secondo me è meglio chiarire i termini.
E' evidente che il codice della funzione compilata a 64 bit è più veloce, ha meno istruzioni e accessi in memoria. Infatti nei test di repne si ottengono prestazioni migliori del 300% almeno.

Non è detto che questo comporti una migliore efficienza del programma in cui la funzione è inserita, che dipende da molti altri fattori, fra cui la dimensione della cache. Può esserci il caso disgraziato in cui l'overhead dovuto a puntatori a 64 bit (sto assumendo che in modalità 64 bit i puntatori siano necessariamente interi a 64 bit) è determinante e causa cache miss.
Oppure se l'esecuzione è limitata dagli accessi in memoria, anche il codice a 32 bit avrà buone prestazioni perchè non è il processore a determinare la velocità.
Ma queste supposizioni da un certo punto di vista sono inutili... basta prendere un profiler e verificare effettivamente cosa succede, e trarre le conclusioni. Oppure eseguire benchmark su applicazioni diverse, con diverse caratteristiche. E da questo punto di vista l'Athlon64 se la cava bene, e mostra il vantaggio di usare la modalità a 64 bit.

[Banus]

Originariamente inviato da GiovanniGTS
Sembra che rispondi con un linguaggio da star trek!

[OT] Negotiation is irrelevant, resistance is futile

[fek]

Originariamente inviato da repne scasb
Le obiezioni pubblicate da "fek" sono irrilevanti.
La domanda pubblicata da "fek" e' irrilevante.

Sono irrilevanti per te perche' non ne conoscevi la risposta.

E ti ripeto che io non sono una delle tue amichette, rivolgiti con rispetto.
E' evidente che non sei in grado di affrontare una discussione matura, percio' ti saluto.

[repne scasb]

[DioBrando]

Originariamente inviato da Capirossi
il guro no ma in 64 bit mode il winch attiva dei registri interni nel processore , quindi le prestazioni nn dovrebbero diminuire
ma forse si riferisce ai driver ancora immaturi per in win 64 e nn è colpa dei 64 bit

lasciamo stare che è meglio...

[Banus]

Originariamente inviato da repne scasb
Possile che non parliamo la stessa lingua?

Credo che intenda il "sicuramente" in senso matematico.

[repne scasb]

[repne scasb]

[DioBrando]

Originariamente inviato da repne scasb
Le obiezioni pubblicate da "fek" sono irrilevanti.
La domanda pubblicata da "fek" e' irrilevante.

L'irrilevanza consiste nel fatto che una risposta sensata alle obiezioni di "fek" non aggiunge o toglie nulla al contesto della discussione.

Il punto e' questo:

1) L'utente "fek" posta del codice ad alto livello, e il suo equivalente in assembly prodotto dal debugger di cui fa uso.
2) Le due parti non sono congruenti. Ossia il codice dell'uno non combacia in consistenza con il codice dell'altro.
3) Faccio notare 2 volte cio' all'utente "fek", senza che nelle sue risposte trapeli che abbia compreso quanto dico.
4) In un mio post chiarisco in modo "ineluttabile" che sono d'accordo con quanto espresso da fek: ossia che non ci sono incrementi prestazionali dal passaggio da 32 a 64 bit.
5) Ancora una volta "fraintende" il mio pensiero. Da cui deduco che sta dormendo.
6) Sveglia e il carattere grande con la scritta "raro" sono utilizzare da me per destare la sua attenzione.
7) Ancora una volta non comprende.
8) Domanda: dorme ancora?

scusa, ma stò perdendo del tutto il significato della discussione.

All'inizio si era partiti con il passaggio dai 32 ai 64 bit comporta o non comporta degli incrementi ( a mio modesto parere, vedendo i vari tests che sn stati pubblicati sì).
Fek se n sbaglio afferma invece che gli incrementi non ci sn, salvo rare eccezioni ( come quella di PovRay) e che il miglioramento delle prestazioni deriva dall'architettura dell'Athlon64 non dall'utilizzo dei 64 bit...

Per dimostrare la sua tesi posta del codice e la sua traduzione in Assembly effettuata da un debugger.

Tu ribatti che però questa traduzione non è corretta specificando nel dettaglio.
Ora però affermi che sei sostanzialmente d'accordo con la sua tesi e cioè che di per sè il passaggio ai 64bit è ininfluente ( fek anzi ha ipotizzato addirittura un calo di prestazioni in certi ambiti e che cmq dipende dalle condizioni in cui questa architettura viene impiegata).


Insomma il motivo del vostro disaccordo è "solamente" il fatto che il codice postato in precedenza non è ( per te) quello corretto?

Cioè i 64 bit n c'entrano +, o mi sbaglio...?

[Banus]

Originariamente inviato da repne scasb
Puoi spiegarti meglio, sono curiosa. Grazie.

Nel senso che:
- Per ogni programma che incorpora la funzione func_64 nel codice
- Per ogni possibile esecuzione del programma (cioè dato qualsiasi input)

tempo di esecuzione 64 bit <= tempo di esecuzione 32 bit

per programma e sequenza di input fissati.

Ovviamente la certezza in generale non si può avere perchè è un caso particolare del problema della terminazione di un programma