Preparate gli alimentatori, anche le Radeon 7000 consumeranno di più

[Vul]

Originariamente inviato da andy45

Come ho già scritto è probabile che ormai la tecnologia attuale non permetta di meglio, aspetta tempi migliori o come fanno la maggior parte delle persone abbassa la tue pretese.

Il nodo a 5nm e' sia piu veloce che meno esoso in termini energetici.

Non ci sono motivi per non presentare offerta a draw minore, tranne come suggerisci a fine post, mancanza d'interesse da parte di amd/nvidia.

[the_joe]

Originariamente inviato da Vul

Il nodo a 5nm e' sia piu veloce che meno esoso in termini energetici.

Non ci sono motivi per non presentare offerta a draw minore, tranne come suggerisci a fine post, mancanza d'interesse da parte di amd/nvidia.

Scusate, ma dove stà scritto che a parità di prestazioni le nuove schede consumeranno di più?

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

Scusate, ma dove stà scritto che a parità di prestazioni le nuove schede consumeranno di più?

Non sta scritto da nessuna parte infatti, c'è scritto solo che le schede di fascia altissima avranno consumi nettamente più alti...ma immagino venga applicata la proprietà transitiva degli aumenti dei consumi, quindi se aumenta la fascia più alta, aumenteranno tutte le altre.

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

Non sta scritto da nessuna parte infatti, c'è scritto solo che le schede di fascia altissima avranno consumi nettamente più alti...ma immagino venga applicata la proprietà transitiva degli aumenti dei consumi, quindi se aumenta la fascia più alta, aumenteranno tutte le altre.

La proprietà transitiva fatta a pene di segugio, perchè non si parla di parità di prestazioni, ma di prestazioni migliori, per cui la proprietà transitiva equivalente è che a parità di prestazioni visto che lo dichiarano, le nuove schede consumeranno di meno.

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

La proprietà transitiva fatta a pene di segugio, perchè non si parla di parità di prestazioni, ma di prestazioni migliori, per cui la proprietà transitiva equivalente è che a parità di prestazioni visto che lo dichiarano, le nuove schede consumeranno di meno.

speriamo, perchè con queste temperature è davvero critica gestire il calore del pc, io ho dovuto disabilitare tutto i xfr e simili per poterlo tenere in un range di temperature accettabili.
Forse se la stanza fosse climatizzata a 16°

[k0nt3]

Originariamente inviato da Windtears

test open source (per evitare manipolazioni lato amd, intel, nvidia anche se poi qualche trucco me lo aspetterei nei driver), risoluzione e parametri fissi.

Si può misurare framerate per watt.

L'ho buttata lì, non perché ci tenga, ma giusto per sparare un'ipotesi.
Qualcuno già misura gli fps/euro in x giochi facendone una media a y risoluzioni, si potrebbe fare qualcosa di simile.

Non servirebbe a molto in questo modo, il paragone con le auto che si faceva prima non è proprio azzeccato. Se io devo andare da A a B, ci posso andare con la Panda o con la Ferrari e siamo tutti d'accordo che la Panda consumerà meno benzina.
Nel caso delle schede video posso avere una scheda che fa 30fps e consuma 100W e una che fa 300fps e consuma 500W.
Con questo sistema la seconda scheda verrebbe privilegiata perchè più efficiente, dimenticandosi però che consuma 5 volte tanto (a differenza dell'esempio con l'auto).
Se iniziano a uscire schede "ultra efficienti" da 1000W siamo punto a capo, non è la soluzione.

Originariamente inviato da the_joe

La proprietà transitiva fatta a pene di segugio, perchè non si parla di parità di prestazioni, ma di prestazioni migliori, per cui la proprietà transitiva equivalente è che a parità di prestazioni visto che lo dichiarano, le nuove schede consumeranno di meno.

Senz'altro consumeranno di meno a parità di prestazioni, ma questo non vuol dire che sia normale vedere schede da 600W, una qualche regolamentazione dovrebbe esserci, anche perchè c'è già su dispositivi che consumano molto meno.

[andy45]

Originariamente inviato da fabius21

speriamo, perchè con queste temperature è davvero critica gestire il calore del pc, io ho dovuto disabilitare tutto i xfr e simili per poterlo tenere in un range di temperature accettabili.
Forse se la stanza fosse climatizzata a 16°

Vabbè ma qui dipende poi dall'uso che fai del pc, se lo usi per lavoro il climatizzatore penso sia il minimo, se lo usi per giocare e basta puoi anche evitare di farlo nelle ore e nei giorni più caldi...per dire sti giorni il fisso in casa mia non lo accendo neanche se mi sparano, già ci stanno 31° C, figuriamoci se accendessi la stufetta.

[the_joe]

Originariamente inviato da k0nt3

Non servirebbe a molto in questo modo, il paragone con le auto che si faceva prima non è proprio azzeccato. Se io devo andare da A a B, ci posso andare con la Panda o con la Ferrari e siamo tutti d'accordo che la Panda consumerà meno benzina.
Nel caso delle schede video posso avere una scheda che fa 30fps e consuma 100W e una che fa 300fps e consuma 500W.
Con questo sistema la seconda scheda verrebbe privilegiata perchè più efficiente, dimenticandosi però che consuma 5 volte tanto (a differenza dell'esempio con l'auto).
Se iniziano a uscire schede "ultra efficienti" da 1000W siamo punto a capo, non è la soluzione.

Senz'altro consumeranno di meno a parità di prestazioni, ma questo non vuol dire che sia normale vedere schede da 600W, una qualche regolamentazione dovrebbe esserci, anche perchè c'è già su dispositivi che consumano molto meno.

Perchè senti la necessità di una regolamentazione su tutto?

Se a qualcuno serve una scheda da 1000W perchè gli fa risparmiare del tempo e il tempo è l'unica cosa di cui non abbiamo disponibilità infinita, perchè non dovrebbe poterla acquistare, come dici tu, è l'efficienza che conta, se la scheda da 1000w fa 3 volte più velocemente il lavoro di una da 500w, anche a livello di consumo sarà migliore quella da 1000W...

[k0nt3]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè senti la necessità di una regolamentazione su tutto?

Se a qualcuno serve una scheda da 1000W perchè gli fa risparmiare del tempo e il tempo è l'unica cosa di cui non abbiamo disponibilità infinita, perchè non dovrebbe poterla acquistare, come dici tu, è l'efficienza che conta, se la scheda da 1000w fa 3 volte più velocemente il lavoro di una da 500w, anche a livello di consumo sarà migliore quella da 1000W...

Attenzione, non ho detto vietare la vendita, ma disincentivare con una tassa legata al consumo. Le regole servono perchè evidentemente la maggioranza della popolazione mondiale se ne sbatte della sostenibilità. L'idea di mercato libero funziona solo in teoria, perchè non tiene conto degli aspetti che non sono economici (e.g. disboscamento, desertificazione, surriscaldamento globale ecc...). La politica serve appunto a correggere il tiro e a rendere più o meno conveniente qualcosa, in modo da indirizzare (giustamente) il mercato in una certa direzione.
Poi un conto è una scheda che sta in un datacenter, in quel caso il tuo ragionamento fila, ma qui stiamo parlando di schede usate per i videogiochi. Non è che se hai una scheda più potente finisci prima il gioco e il PC rimane acceso di meno.

[the_joe]

Originariamente inviato da k0nt3

Attenzione, non ho detto vietare la vendita, ma disincentivare con una tassa legata al consumo. Le regole servono perchè evidentemente la maggioranza della popolazione mondiale se ne sbatte della sostenibilità. L'idea di mercato libero funziona solo in teoria, perchè non tiene conto degli aspetti che non sono economici (e.g. disboscamento, desertificazione, surriscaldamento globale ecc...). La politica serve appunto a correggere il tiro e a rendere più o meno conveniente qualcosa, in modo da indirizzare (giustamente) il mercato in una certa direzione.
Poi un conto è una scheda che sta in un datacenter, in quel caso il tuo ragionamento fila, ma qui stiamo parlando di schede usate per i videogiochi. Non è che se hai una scheda più potente finisci prima il gioco e il PC rimane acceso di meno.

e questo modo di ragionare ha portato ai disastri attuali, semplicemente perchè qualsiasi tassa sarà sempre troppo bassa per disincentivare l'acquisto, visto che saranno schede di top di gamma che saranno acquistate da persone disposte a spendere per le quali non è un problema aggiungere un po' di soldi al budget.
Il discorso che basta pagare per inquinare non stà in piedi.

[k0nt3]

Originariamente inviato da the_joe

e questo modo di ragionare ha portato ai disastri attuali, semplicemente perchè qualsiasi tassa sarà sempre troppo bassa per disincentivare l'acquisto, visto che saranno schede di top di gamma che saranno acquistate da persone disposte a spendere per le quali non è un problema aggiungere un po' di soldi al budget.
Il discorso che basta pagare per inquinare non stà in piedi.

Non funziona così, ogni volta che introduci una tassa devi determinare come utilizzare i fondi ottenuti. In questo caso vanno utilizzati in opere che compensano la co2 consumata (e.g. piantare alberi, incentivi alla decarbonizzazione, ristrutturazioni ecc..).
A me sembra invece che la deregolamentazione abbia portato al disastro attuale.

[andy45]

Originariamente inviato da k0nt3

Non funziona così, ogni volta che introduci una tassa devi determinare come utilizzare i fondi ottenuti. In questo caso vanno utilizzati in opere che compensano la co2 consumata (e.g. piantare alberi, incentivi alla decarbonizzazione, ristrutturazioni ecc..).
A me sembra invece che la deregolamentazione abbia portato al disastro attuale.

Il problema in questo caso è come dare regole, una scheda efficiente non è necessariamente quella che consuma meno...comunque la quasi totalità dei soldi incamerati da tasse di quel tipo non vengono mai usati per fare quello per cui sono chiesti, vedi il bollo auto e le strade bombardate.

[Luca TIR]

Originariamente inviato da k0nt3

Non è che se hai una scheda più potente finisci prima il gioco e il PC rimane acceso di meno.

ma te lo godi di più e con una grafica migliore, alla fine è questo quel che si cerca upgradando la vga.
è come dire che un film è molto più gradevole da vedere su un 43" uhd rispetto al 20" hd-ready della cucina, è sempre questione di soddisfazione personale nella cosa che si fa.

con la panda quel viaggio te lo fai lo stesso, sicuramente, ma con una macchina migliore viaggi in modo altrettanto migliore ma non serve per forza una supercar, è questione di trovare il giusto equilibrio

[piwi]

... anche perchè non è possibile sapere in anticipo quanto la scheda verrà sfruttata. Io giocherò nei mesi freddi / temperati, un cinque orette a settimana. E mi piace il retrogaming, quindi "sprint" scheda video prossimo allo zero.

[k0nt3]

Originariamente inviato da andy45

Il problema in questo caso è come dare regole, una scheda efficiente non è necessariamente quella che consuma meno...comunque la quasi totalità dei soldi incamerati da tasse di quel tipo non vengono mai usati per fare quello per cui sono chiesti, vedi il bollo auto e le strade bombardate.

Originariamente inviato da Luca TIR

ma te lo godi di più e con una grafica migliore, alla fine è questo quel che si cerca upgradando la vga.
è come dire che un film è molto più gradevole da vedere su un 43" uhd rispetto al 20" hd-ready della cucina, è sempre questione di soddisfazione personale nella cosa che si fa.

con la panda quel viaggio te lo fai lo stesso, sicuramente, ma con una macchina migliore viaggi in modo altrettanto migliore ma non serve per forza una supercar, è questione di trovare il giusto equilibrio

Sarà, ma una scheda gaming da 600W difficilmente può aiutare l'ambiente anche se fosse la più efficiente sul mercato (cosa di cui dubito comunque perchè i prodotti così spinti normalmente sono meno efficienti).

[andy45]

Originariamente inviato da k0nt3

Sarà, ma una scheda gaming da 600W difficilmente può aiutare l'ambiente anche se fosse la più efficiente sul mercato (cosa di cui dubito comunque perchè i prodotti così spinti normalmente sono meno efficienti).

Dipendenderà dal tipo di classificazione, con buone probabilità te la potresti tranquillamente trovare tra i prodotti con una efficienza intermedia e non come ti aspetteresti tra quelli meno efficienti...comunque inutile sottolineare gaming, sono schede che al giorno d'oggi vengono usate anche per ricerca scientifica e produzione di contenuti, tanto che, almeno per le nvidia, ora vengono rilasciati i driver studio, proprio per ottimizzarne il funzionamento più sui programmi che sui giochi.

Pilotare un mercato come quello delle componenti hardware per computer non è cosa semplice, non basta vedere quanto consuma una cosa per dire questo è più efficiente.

[fabius21]

Originariamente inviato da andy45

Dipendenderà dal tipo di classificazione, con buone probabilità te la potresti tranquillamente trovare tra i prodotti con una efficienza intermedia e non come ti aspetteresti tra quelli meno efficienti...comunque inutile sottolineare gaming, sono schede che al giorno d'oggi vengono usate anche per ricerca scientifica e produzione di contenuti, tanto che, almeno per le nvidia, ora vengono rilasciati i driver studio, proprio per ottimizzarne il funzionamento più sui programmi che sui giochi.

Pilotare un mercato come quello delle componenti hardware per computer non è cosa semplice, non basta vedere quanto consuma una cosa per dire questo è più efficiente.

effettivamente su determinati calcoli sono una manna dal cielo, non l'avevo pensata in questa maniera
thanks per averci ricordato questo punto di osservazione.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da andy45

...comunque inutile sottolineare gaming, sono schede che al giorno d'oggi vengono usate anche per ricerca scientifica e produzione di contenuti, tanto che, almeno per le nvidia, ora vengono rilasciati i driver studio, proprio per ottimizzarne il funzionamento più sui programmi che sui giochi

in realtà per l'ambito professionale esiste da sempre la serie Quadro
Dal punto di vista hardware sono simili alle geforce e con i driver "studio" hanno praticamente equiparato le geforce con le quadro
Dal punto di vista hardware condividono le stesse architetture le uniche differenze sono gli alti quantitativi di ram e componentistica super selezionata sulle quadro che dovrebbero giustificare la differenza di prezzo

[gigioracing]

Aspetteremo a vedere il nuovo nodo Tsmc a 3nm .

Per adesso basta anche una 2060 x giocare in full HD a dettagli alti

[Keyfaiv]

Originariamente inviato da no_side_fx

Fra 2017 e 2019 Nvidia geforce serie 1000 e 2000
1080 ti -> tdp 250w
2080 ti -> tdp 250w
2080 ti + 27% performance

Fra 2019 e 2021 Nvidia geforce serie 2000 e 3000
2080 ti -> tdp 250w
3080 ti -> tdp 350w
3080 ti guarda caso 100w in più e solo +30% performace

Quindi, fondamentalmente, la vera differenza è che nell'ultimo step, l'ottimizzazione dei consumi non è stata paragonabile all'ordine di grandezza del miglioramento delle performance che aveva avuto in passato.