Tesla ora ricicla le sue batterie esauste: efficienza al 92%, recuperate quasi 2.000 tonnellate di materie prime

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da dany-dm

stiamo parlando di una auto elettrica.
quindi?
1) aumento rilevante dell'attrito sulla ruota?
2) aumento rilevante dell'inquinamento dalla ruota?
3) ?

Se leggi più su, i pesi di una model 3 rispetto ad una segmento D sono di poco superiori o comparabili.

Tra una 500 e una 500e la differenza è molto più marcata.

Non mi butterei su questo ambito, limitiamoci al fatto che alcune elettriche pesano più delle controparti ICE altrimenti non se ne esce tra attrito volvente, radente, forza centrifuga, centripeta... Che manco me la ricordo più Fisica

[aqua84]

Originariamente inviato da dany-dm

stiamo parlando di una auto elettrica.
quindi?
1) aumento rilevante dell'attrito sulla ruota?
2) aumento rilevante dell'inquinamento dalla ruota?
3) ?

sei serio??

[bonzoxxx]

Devo convincermi a tenere un elenco di leggende metropolitane e farse convinzioni contro l'elettrico perché stanno diventando tante

[barzokk]

Originariamente inviato da dany-dm

stiamo parlando di una auto elettrica.
quindi?
1) aumento rilevante dell'attrito sulla ruota?
2) aumento rilevante dell'inquinamento dalla ruota?
3) ?

Energia cinetica e potenziale, perchè una auto deve accelerare e frenare. Con quello che ne consegue: carburante, inquinamento, ecc

Poi rispondo decentemente alle altre 2 questioni:

1) i confronti fanno fatti ceteris paribus: a parità di condizioni. Quindi stessa auto, stesso allestimento, stesso tutto, l'unica differenza deve essere la motorizzazione. Mi sembra evidente no ?

2) I tedeschi hanno un detto, "weniger ist mehr". Tradotto, less is more, meno è più.
Dai tempi delle frecce d'argento, quando non verniciavano le auto per essere più leggeri in corsa, forse si sono dimenticati del loro detto, e i costruttori hanno messo dentro tutti gli accessori possibili ed immaginabili.
Se vi vuole risparmiare, anche energia, e inquinare meno, dovevano ridurre i pesi, non aumentarli.
E qualche governo, un ente regolatore, dovrebbe intervenire e imporgli di non fare pesare una auto 2 Ton. Invece hanno preferito riempire di accessori, alzare i prezzi, e taroccare i test dei diesel

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da barzokk

Energia cinetica e potenziale, perchè una auto deve accelerare e frenare. Con quello che ne consegue: carburante, inquinamento, ecc

Poi rispondo decentemente alle altre 2 questioni:

1) i confronti fanno fatti ceteris paribus: a parità di condizioni. Quindi stessa auto, stesso allestimento, stesso tutto, l'unica differenza deve essere la motorizzazione. Mi sembra evidente no ?

2) I tedeschi hanno un detto, "weniger ist mehr". Tradotto, less is more, meno è più.
Dai tempi delle frecce d'argento, quando non verniciavano le auto per essere più leggeri in corsa, forse si sono dimenticati del loro detto, e i costruttori hanno messo dentro tutti gli accessori possibili ed immaginabili.
Se vi vuole risparmiare, anche energia, e inquinare meno, dovevano ridurre i pesi, non aumentarli.
E qualche governo, un ente regolatore, dovrebbe intervenire e imporgli di non fare pesare una auto 2 Ton. Invece hanno preferito riempire di accessori, alzare i prezzi, e taroccare i test dei diesel

La moda ora impone i SUV, simpatiche carrette da 12-15 km al litro totalmente inutili, figuriamoci se fanno le auto più leggere, magari le facessero..

[dany-dm]

Originariamente inviato da aqua84

sei serio??

si, voglio capire se sono io ignorante o se il libro di fisica 1 è meglio se viene usato per pulirsi il c..o, almeno serve a qualcosa.
e ripeto che stiamo parlando di veicoli elettrici che hanno una caratteristica unica che li contraddistingue dagli ice.

[dany-dm]

Originariamente inviato da barzokk

Energia cinetica e potenziale, perchè una auto deve accelerare e frenare. Con quello che ne consegue: carburante, inquinamento, ecc

ecco appunto! ditemi che non usate questa scusa nel confronto con un ice

Poi rispondo decentemente alle altre 2 questioni:

1) i confronti fanno fatti ceteris paribus: a parità di condizioni. Quindi stessa auto, stesso allestimento, stesso tutto, l'unica differenza deve essere la motorizzazione. Mi sembra evidente no ?

non è così semplice, molto spesso il "design meccanico" dell'auto elettrica è basto su ottimizzazioni fatte per l'ice. ne consegue che il peso è maggiore perché devono adattare il nuovo sul vecchio.

2) I tedeschi hanno un detto, "weniger ist mehr". Tradotto, less is more, meno è più.
Dai tempi delle frecce d'argento, quando non verniciavano le auto per essere più leggeri in corsa, forse si sono dimenticati del loro detto, e i costruttori hanno messo dentro tutti gli accessori possibili ed immaginabili.
Se vi vuole risparmiare, anche energia, e inquinare meno, dovevano ridurre i pesi, non aumentarli.
E qualche governo, un ente regolatore, dovrebbe intervenire e imporgli di non fare pesare una auto 2 Ton. Invece hanno preferito riempire di accessori, alzare i prezzi, e taroccare i test dei diesel

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da dany-dm

si, voglio capire se sono io ignorante o se il libro di fisica 1 è meglio se viene usato per pulirsi il c..o, almeno serve a qualcosa.
e ripeto che stiamo parlando di veicoli elettrici che hanno una caratteristica unica che li contraddistingue dagli ice.

A dire la verità un veicolo EV è totalmente diverso da un ICE, si guida in modo diverso, si rifornisce diversamente, da in comune hanno solo 4 ruote, 4 freni (neanche troppo dato che la frenata è in primis rigenerativa), 4 sportelli e poco altro

Ripeto, secondo me il discorso attrito è meglio lasciarlo perdere..

[dany-dm]

Originariamente inviato da bonzoxxx

A dire la verità un veicolo EV è totalmente diverso da un ICE, si guida in modo diverso, si rifornisce diversamente, da in comune hanno solo 4 ruote, 4 freni (neanche troppo dato che la frenata è in primis rigenerativa), 4 sportelli e poco altro

Ripeto, secondo me il discorso attrito è meglio lasciarlo perdere..

problema, il discorso attrito è l'unico a favore dell'ice ed è pure marginale

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da dany-dm

problema, il discorso attrito è l'unico a favore dell'ice ed è pure marginale

Confrontando una 500e con una 500 si, convengo con te che la prima è molto più pesante della seconda con tutto quello che ne consegue ma credo che in Fiat abbiano considerato questo aspetto.

Salendo di categoria la differenza di pesi si assottiglia molto fino a sparire quindi direi che è trascurabile, tra l'altro il baricentro della model3 è terribilmente basso a tutto vantaggio della tenuta di strada

L'attrito imho va considerato in base ai consumi che per una model3 vanno dai 12 ai 15kW/100km che sono buoni in senso assoluto, certo pesasse 1400 kg farebbe gli stessi km magari con 10-12kWh a tutto vantaggio dell'autonomia, ma credo che la ricerca stia puntando anche a quello, o almeno spero.

Secondo me, i vantaggi di una EV sono ad esempio l'aria condizionata a motore spento, frenata rigenerativa, silenziosità di marcia, non inquinamento NELLE IMMEDIATE VICINANZE, meno manutenzione, meno pezzi meccanici (ma poi elettronica quindi credo si bilanci) coppia poderosa che a qualcuno piace... Tra i difetti la bassa efficienza alle alte velocità, oltre 130 all'ora comincia a ciucciare parecchio, dipendenza dai punti di ricarica, chi sta in città e non ha un box non può caricare con corrente domestica.. ci sono pro e contro, tutto sta e scegliere bene.

[aqua84]

Originariamente inviato da dany-dm

si, voglio capire se sono io ignorante o se il libro di fisica 1 è meglio se viene usato per pulirsi il c..o, almeno serve a qualcosa.
e ripeto che stiamo parlando di veicoli elettrici che hanno una caratteristica unica che li contraddistingue dagli ice.

allora scusami ma se SEI SERIO perchè fai quelle domande??

aumento dell'attrito sulla ruota?... aumento dell'inquinamento della ruota?...

ma che centrano con l'auto elettrica scusa??
quelle sono parti "esterne" alla auto elettrica, e il risultato finale sarà identico a quelle di una qualunque auto a combustione.

o forse pensi che un Caterpillar sforzi molto di piu le ruote perchè è molto piu pesante di un auto?

[dany-dm]

Originariamente inviato da aqua84

allora scusami ma se SEI SERIO perchè fai quelle domande??

aumento dell'attrito sulla ruota?... aumento dell'inquinamento della ruota?...

ma che centrano con l'auto elettrica scusa??
quelle sono parti "esterne" alla auto elettrica, e il risultato finale sarà identico a quelle di una qualunque auto a combustione.

o forse pensi che un Caterpillar sforzi molto di piu le ruote perchè è molto piu pesante di un auto?

perché una automobile ice da 2T sul piano e tralasciando vari attriti tra cui l'attrito dell'aria (uguale per entrambi) impiega circa 770 kJ di energia per accelerare da 0 a 100 e frenare fino a 0 km/h
mentre una tesla di pari peso per la stessa accelerazione/frenata impiega circa 250 kJ

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da dany-dm

perché una automobile ice da 2T sul piano e tralasciando vari attriti tra cui l'attrito dell'aria (uguale per entrambi) impiega circa 770 kJ di energia per accelerare da 0 a 100 e frenare fino a 0 km/h
mentre una tesla di pari peso per la stessa accelerazione/frenata impiega circa 250 kJ

Buono, quindi un "punto a favore" per l'EV , sbaglio?

[aqua84]

Originariamente inviato da dany-dm

perché una automobile ice da 2T sul piano e tralasciando vari attriti tra cui l'attrito dell'aria (uguale per entrambi) impiega circa 770 kJ di energia per accelerare da 0 a 100 e frenare fino a 0 km/h
mentre una tesla di pari peso per la stessa accelerazione/frenata impiega circa 250 kJ

eh... quindi? dove vuoi arrivare?

[blobb]

video che spiega pro e contro del riciclaggio delle batterie


https://www.youtube.com/watch?v=nIWDMpSU6iI

[dany-dm]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Buono, quindi un "punto a favore" per l'EV , sbaglio?

Decisamente a favore (nel totale): Non che una massa minore non porti a vantaggio per entrambi o che una massa maggiore possa portare vantaggio.
Se poi consideriamo tutti i miglioramenti che verranno fatti nel rapporto kg/Wh, direi che l'elettrico migliorerà (di molto) anche in questo campo.

Originariamente inviato da aqua84

eh... quindi? dove vuoi arrivare?

1) che portare la maggior massa di una ev a favore di una ice è semplicemente sbagliato per usare un eufemismo.
2) che aver letto fisica 1 non significa conoscere la teoria del tutto.
3) che citare testi di fisica come è stato fatto è oltremodo arrogante.

poi se qualcuno vuole aggiungere o correggermi dimostrando qualcosa che ignoro, ben venga! mi piace imparare.

[bonzoxxx]

Dany hai ragione, concordo

[bonzoxxx]

Stasera ho guidato la mia prima EV, una zoe, per 50 km in urbano, extraurbano e in autostrada.

Pro:

• partenza da fermo eccezionale, la coppia istantanea si fa sentire e non c'è bisogno di schiacciare il pedale a fondo, basta una lieve pressione e parte veloce.
• confort di guida ottimo in urbano, un po' meno su autostrada ma è una citycar, parlo di fruscii e altro, il motore ovviamente non si sente;
• pulizia abitacolo, facilità di guida, frenata rigenerativa, tutte cose utili
• alla fine non è molto diversa dalla auris full hybrid, lo stile di guida è molto simile
• in città ha un'efficienza da paura, se si sta attenti col piede leggero sull'acceleratore e soprattutto sul freno si riesce ad avere un'ottima percorrenza. Stare fermi in coda senza emettere alcun suono, con l'aria condizionata, senza frizione da spingere (come le ICE automatiche d'altronde) è comodo, molto.
• il peso non si fa sentire molto anzi, l'assetto è leggermente irrigidito proprio per non farlo sentire non sembra una macchina da 1500 kg soprattutto in partenza, scatta come se ne pesasse 800
  
  Contro:
• la zoe è piccola, è proprio una citycar, l'abitacolo è abbastanza spazioso ma io sono grosso è ci sto un filino stretto. Comoda per 4 persone normali
• a 130 il consumo è alto, c'è poco da fare in autostrada l'autonomia scende vistosamente;
• la ricarica per qualcuno potrebbe essere un problema se sta in città, senza box, ecc ecc.

Mi è piaciuta, è molto molto simile alla Auris