In Italia stop alle auto a benzina e diesel entro il 2040

[barzokk]

Originariamente inviato da dany-dm

già ora abbiamo le centrali in grado di soddisfare le ricariche per l'intero parco auto quindi non è un problema:
fonte wiki:

Primo, wiki non è una fonte in materia.
Secondo, non è abbiamo le centrali. E' HANNO le centrali. E non le fanno funzionare perchè siamo belli, ma perchè l'energia gliela paghiamo.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da barzokk

Sono settimane che continui a ripetere la stessa cosa.

..sai com'è.. c'è gente che anche dopo aver letto articoli e numeri continua a raccontarti la favola del "ci vorranno decenni"..
Poi c'è la categoria di nicchia che ti viene anche a dire che si ricordava certi dati eppure andava sostenendo il contrario: "mentire sapendo di mentire"

Originariamente inviato da barzokk

insomma, parli di rinnovabili e non hai idea del prezzo dell'energia elettrica

Ti ho fatto una osservazione specifica sul prezzo dellenergia elettrica e poi ti ho fatto notare a quanto è arrivata la benzina, sempre ovviamente postando articoli. Quando ne avrai voglia sono qui che aspetto che mi spieghi perché la benzina sta salendo così tanto e poi magari mi dirai la tua sul prezzo dell'energia elettrica; il tutto possibilmente facendomi leggere qualcosa a sostegno altrimenti torniamo all'aria fritta

[dany-dm]

Originariamente inviato da barzokk

Primo, wiki non è una fonte in materia.
Secondo, non è abbiamo le centrali. E' HANNO le centrali. E non le fanno funzionare perchè siamo belli, ma perchè l'energia gliela paghiamo.

primo, quei dati vengono dai documenti pubblicati da Terna
secondo, eh???

ok ok... continua a trollare che è divertente leggerti

[Qarboz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè se voi vi trattenete a lungo sulla sgrullata, non è colpa mia

Certo che in un forum di tecnologia scrivere certe parole... Il termine corretto è SCROLLING

[ginogino65]

Originariamente inviato da barzokk

Domanda.
Quoto te, ma lo chiedo a tutti.
I sogni dei visionari sono tanto belli, ma,
c'è qualcuno che ha idea di cosa succederà ai prezzi dell'energia elettrica ?

Ecco questa è una domanda lecita

Originariamente inviato da massimilianonball

Sogni non direi proprio visto che un paio di post più in alto ho postato un articolo di febbraio nel quale si parla del sorpasso delle rinnovabili sulle fossili in Europa, quindi ti basta leggere. Questo vuol dire che senza degli sconvolgimenti nell'offerta, dubito che i prezzi dell'energia elettrica si impenneranno..

Invece visto che ti interessi di prezzi, non ti saranno certamente sfuggiti quelli dei carburanti, ti aiuto leggi QUI, tutto regolare mi sembra no?

D'avvero credi che lo stato rinunci alla montagna di soldi che introita con le accise sui carburanti, senza considerare poi il costo necessario per adeguare la rete di distribuzione elettrica.

[dany-dm]

Visto i trattati "anti co2" secondo te vanno a disincentivare l'elettrico che è il loro cavallo di battaglia? o più probabile che continuino a disincentivare il petrolio aggiungendo tasse per compensare i meno introiti. Mungeranno il petrolio fino allo stremo.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da ginogino65

D'avvero credi che lo stato rinunci alla montagna di soldi che introita con le accise sui carburanti, senza considerare poi il costo necessario per adeguare la rete di distribuzione elettrica.

Leggendo il primo ARTICOLO che ho trovato sulle tasse che paghi x diesel e benzina ho visto che siamo ad oltre il 60%, direi che di margine x la corrente ne abbiamo..

Poi mi vieni a parlare di costo di adeguamento della rete quando qualche post fa si parlava dei 19 miliardi di € x una nuova centrale nucleare che in cambio di qualche decina di anni di corrente ti lascerà il problema di migliaia di anni di scorie nucleari da gestire, altro bell'affare direi..
Con 19 miliardi di € quanto adeguamento infrastrutturale riesci a fare?? ..e parliamo solo del costo di una sola centrale e senza contare il costo dello smaltimento/gestione delle scorie..

Ma dai.. e stiamo ancora qui a discuterne?

[cronos1990]

Originariamente inviato da barzokk

Primo, wiki non è una fonte in materia.
Secondo, non è abbiamo le centrali. E' HANNO le centrali. E non le fanno funzionare perchè siamo belli, ma perchè l'energia gliela paghiamo.

Se parli della Francia e della sua energia, non ce la danno perchè la paghiamo, ma perchè sono costretti.

Non puoi spegnere una centrale come una lampadina, soprattutto i reattori nucleari. Per cui la Francia ha un surplus che DEVE smaltire in qualche modo, perchè non è che la accumuli in qualche modo e rischi di congestionare la rete.

Per cui sono costretti a rivendere l'eccesso, tra cui all'Italia, che ovviamente se la fa pagare 4 becche. A noi costa di più la nostra produzione interna di energia elettrica che quella che acquistiamo dalla Francia. Se permetti, sono felice di potergliela pagare.


Siamo sempre pronti a lamentarci di noi stessi, però poi non riusciamo ad avere un minimo di obiettività. I francesi hanno fatto male i loro conti alcuni decenni fa, noi ne stiamo approfittando.

Originariamente inviato da Qarboz

Certo che in un forum di tecnologia scrivere certe parole... Il termine corretto è SCROLLING

Al limite "Sgrulling"

[gianluca.f]

io rimango perplesso sulla sostenibilità tecnica di installare almeno 40 colonnine per autogrill o almeno una 20 per distributore urbano. come si fa a portare tutta quella potenza senza fare nuovi elettrodotti aerei che nessuno vuole?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da gianluca.f

io rimango perplesso sulla sostenibilità tecnica di installare almeno 40 colonnine per autogrill o almeno una 20 per distributore urbano. come si fa a portare tutta quella potenza senza fare nuovi elettrodotti aerei che nessuno vuole?

Eh...

Devi alzare il valore della tensione per poter portare più energia possibile a parità di sezione del cavo.
Quindi cavi costosissimi, scavi costosissimi, e ogni area di sosta dovrà avere la sua sottocentrale di trasformazione dell'energia elettrica anch'essa costosissima !
E questi costi su chi verranno ripartiti ?

[massimilianonball]

Originariamente inviato da gianluca.f

io rimango perplesso sulla sostenibilità tecnica di installare almeno 40 colonnine per autogrill o almeno una 20 per distributore urbano. come si fa a portare tutta quella potenza senza fare nuovi elettrodotti aerei che nessuno vuole?

Anche io sarei curioso di capire come faranno, QUI si parla un po' della gestione accennando ad aumenti di tensioni (fino a 1500 V) x diminuire le correnti e di ottimizzazioni nelle conversioni AC-DC e viceversa.

QUA invece accennano a progetti della società autostrade x realizzare circa 150 impianti fotovoltaici x l'autoproduzione. Costo stimato una ventina di milioni di €.

In QUESTO documento invece si affronta anche l'aspetto normativo, ma sto ancora finendo di leggermelo..

[Alodesign]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh...

Devi alzare il valore della tensione per poter portare più energia possibile a parità di sezione del cavo.
Quindi cavi costosissimi, scavi costosissimi, e ogni area di sosta dovrà avere la sua sottocentrale di trasformazione dell'energia elettrica anch'essa costosissima !
E questi costi su chi verranno ripartiti ?

Beh, sull'utente finale come per le stazione a gasolio/benzina.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alodesign

Beh, sull'utente finale come per le stazione a gasolio/benzina.

Infatti la domanda era retorica...
Quindi non pensate di poter fare il pieno con 25€

[Pino90]

Originariamente inviato da Alodesign

Beh, sull'utente finale come per le stazione a gasolio/benzina.

O sarà un investimento a carico di società che si occupano di questo. Nel parcheggio comunale dove ho un paio di posti auto stanno installando su richiesta le colonnine, ma la installazione è a carico di Iberdrola (società tipo Enel).
Sono colonnine che non forniscono ricarica rapida, trattandosi di un parcheggio dove l'auto viene lasciata normalmente per parecchio tempo. Credo che una soluzione del genere sia praticabile anche per gli edifici italiani.

Originariamente inviato da gd350turbo

Infatti la domanda era retorica...
Quindi non pensate di poter fare il pieno con 25€

Scusa ma il costo del distributore di benzina lo paghi tu?
Sono due casi d'uso diversi: ricarica rapida in giro, ricarica lenta a casa. La prima con costi molto superiori alla seconda.

[cronos1990]

L'ho già scritto altrove, ma secondo me in futuro è fattibile il posizionamento di colonnine di ricarica anche lungo le normali strade. Ricarica "lenta", quindi che richieda tempo per ricaricare completamente la macchina (anche per evitare di far saltare tutta la rete elettrica), ma che permetta una volta parcheggiata l'auto di ricaricarla mentre nel frattempo noi facciamo quel che dobbiamo fare.
D'altronde si tratta semplicemente di sfruttare la rete elettrica che attraversa ovunque le nostre città, basta creare un collegamento. Magari sostituendo i parchimetri a pagamento

Questo permetterebbe anche a chi non ha un garage di ricaricare durante la notte la macchina, e al tempo stesso smaltirebbe moltissimo l'afflusso alle colonne di ricarica nei distributori, che a quel punto diventerebbero strutture atte alla ricarica rapida. Ci si potrebbe concentrare a quel punto sul rafforzamento della rete di ricarica sulle autostrade.

Poi magari vado troppo di fantasia, ma secondo me uno studio in tal senso si potrebbe fare.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Pino90

Scusa ma il costo del distributore di benzina lo paghi tu?

Certo che lo paghi tu (noi) il costo del distributore di benzina.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Pino90

O sarà un investimento a carico di società che si occupano di questo. Nel parcheggio comunale dove ho un paio di posti auto stanno installando su richiesta le colonnine, ma la installazione è a carico di Iberdrola (società tipo Enel).

Lo so...
Lo fanno in tanti, installano e ti danno le colonnine in "comodato", il loro guadagno sarà sulla corrente che ti venderanno, a caro prezzo !

tempo fa un amico mi presentò un offerta di una ditta che si offriva di installare un condizionatore gratis, ma dovevi firmare un contratto in cui ti impegnavi a comperare energia da loro per tutta la casa, con il divieto di cambiare società, pena il pagamento di una penale.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Alodesign

Certo che lo paghi tu (noi) il costo del distributore di benzina.

Ma di quanto pensi che stiamo parlando? Prima si discuteva sui 19 miliardi per una nuova centrale nucleare, quando invece ho postato un articolo su un investimento di società autostrade per circa 20 milioni di euro x circa 150 nuovi impianti fotovoltaici da installare lungo la rete autostradale..

Mi sembrano investimenti ben diversi.. Senza contare che un impianto fotovoltaico ha manutenzione quasi zero, il primo installato in Italia mi sembra sia dei primi anni 80 ed è ancora in funzione ..hanno sostituito periodicamente solo l'inverter.

Vogliamo paragonare con il costo di gestione di pozzi di petrolio, piattaforme petrolifiere, impianti di raffinazione, tutta la rete di distribuzione..

L'efficenza dell'elettrico dalla produzione, alla distribuzione e finendo x l'utilizzo finale non ha paragoni in termini di efficenza, quindi quanto pensate possa essere la quota parte di costo che finisce sul kwh che ricarichi??

[ginogino65]

Originariamente inviato da massimilianonball

Leggendo il primo ARTICOLO che ho trovato sulle tasse che paghi x diesel e benzina ho visto che siamo ad oltre il 60%, direi che di margine x la corrente ne abbiamo..

Con l'andare del tempo e l'avvicinarsi al 2040 le percentuali si invertiranno e allora le cose cambieranno, già adesso in Norvegia stanno pensando di tassare le auto elettriche.

Originariamente inviato da massimilianonball

Poi mi vieni a parlare di costo di adeguamento della rete quando qualche post fa si parlava dei 19 miliardi di € x una nuova centrale nucleare che in cambio di qualche decina di anni di corrente ti lascerà il problema di migliaia di anni di scorie nucleari da gestire, altro bell'affare direi..
Con 19 miliardi di € quanto adeguamento infrastrutturale riesci a fare?? ..e parliamo solo del costo di una sola centrale e senza contare il costo dello smaltimento/gestione delle scorie..

Visto che in Italia una nuova centrale nucleare non l'apriranno mai non è una spesa che faremo, ma invece i 19 miliardi se non di più per l'adeguamento infrastrutturale chi li paga.

Originariamente inviato da cronos1990

Siamo sempre pronti a lamentarci di noi stessi, però poi non riusciamo ad avere un minimo di obiettività. I francesi hanno fatto male i loro conti alcuni decenni fa, noi ne stiamo approfittando.
Al limite "Sgrulling"

Per adesso hanno fatto male i loro conti, ma quando anche da loro si amplierà il parco macchine elettrico, credi che avranno ancora un surplus di energia elettrica da venderci.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da massimilianonball

L'efficenza dell'elettrico dalla produzione, alla distribuzione e finendo x l'utilizzo finale non ha paragoni in termini di efficenza, quindi quanto pensate possa essere la quota parte di costo che finisce sul kwh che ricarichi??

Non è attualmente determinabile, ma presumo che non sia basso nell'immediato...
Magari tra 50-100 anni, quando i costi saranno ammortizzati, la tecnologia avrà reso più efficente la produzione e l'immagazzinamento dell'energia elettrica, e l'uso dei combustibili fossili, si sarà ridotto al minimo indispensabile, allora si.