Star Wars Il Risveglio della Forza: ecco quali saranno i contenuti speciali del Blu-ray

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da azi_muth

Imho Abrams ha fatto meglio i prequel di star trek che questo...

Oddio, brutto terreno di discussione

ma almeno lì si sapeva che sarebbero stati prequel/reboot stravolgimenti in partenza, quindi per quanto possa non piacere ad alcuni (tipo a me) la cosa si sapeva

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Io non aspettavo molto, sicuramente meglio dell'ultima trilogia e così è stato (abbastanza), il vero problema per me è l'assenza di coerenza con l'universo fantastico conosciuto da tutti. Oltre alle incoerenze menzionate in precedenza, c'è pure Rei che, pur non essendo stata mai addestrata, mai avuto un mentore/insegnante e bla bla bla, mostra delle capacità (non "potenzialità", ma proprio capacità immediatamente "spendibili") che nemmeno Luke, figlio diretto del grande Anakin, aveva fino a metà dell'impero colpisce ancora. L'intrufolarsi di Rei nella testa di topo gigio, prendere al volo oggetti come la spada laser, ecc., tutte cose che per Luke ci sono voluti, PER BEN 2 FILM, gli innumerevoli smaronnamenti di ObiWan e Yoda.
Insomma, tutto veloce, incoerente, zero pathos (la dipartita veloce e quasi del tutto indifferente/non celebrata per la morte di un personaggio principale come Solo è per me stata una vergogna imperdonabile per un film che falsamente si dichiara facente parte di SW), buttato lì e poi........ Topo Gigio ci si aspettava un qualcosina di meglio/più credibile dall'unione di Leila e Han Solo.

Sì, le capacità di Abrams hanno aiutato nel renderlo ancora un film appetibile, per me quasi esclusivamente sul versante azione e soprattutto per l'attrice inglese molto ma molto azzeccata.

[Mparlav]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Sono le aspettative di un adulto che magari ha guardato 15 anni prima la trilogia I, II e III da ragazzo cresciutello, e "mitizzato" dalla trilogia IV, V, VI che potrebbe aver visto da bambino/adolescente.
Quando gli orsacchiotti Ewok erano così "teneri e carini" ed una frase tipo "Diventeremo tutti magrissimi", dava un forte spessore alla storia

Io, dopo essere stato fortemente deluso da Episode I, questa volta ho tenuto molto basse le mie aspettative e mi sono comunque goduto lo spettacolo.

Resto dell'idea che molto raramente, i sequel/prequel possano raggiungere i livelli del "primo film", in qualsiasi genere, ma i prossimi 4 anni (se non di più) continuerò a godermeli nell'universo Star Wars.
Dopo tutto è quello che fanno i veri fanboy

[azi_muth]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Vi faccio notare che per questioni puramente anagrafiche la maggior parte qui ha visto i film in VHS o DVD visto la data di uscita diverse volte quindi è un'idea della saga se l'è costruita nel tempo.
Per molti del famoso pubblico di cui parlavo di 15 - 25 anni, a cui disney punta da un po' di tempo, questo è il primo episodio mai visto (e qualcuno è anche qui commenta probabilmente )
Le parti più criticate alla fine sono cose che questo pubblico NON PUO' CAPIRE...

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Vi faccio notare che per questioni puramente anagrafiche la maggior parte qui ha visto i film in VHS o DVD visto la data di uscita diverse volte quindi è un'idea della saga se l'è costruita nel tempo.
Per molti del famoso pubblico di cui parlavo di 15 - 25 anni, a cui disney punta da un po' di tempo, questo è il primo episodio mai visto (e qualcuno è anche qui commenta probabilmente )
Le parti più criticate alla fine sono cose che questo pubblico NON PUO' CAPIRE...

Mio padre mi ha portato al cinema a vedere Ritorno dello Jedi, nell'83.
Lo ricordo come fosse ieri, perchè quella sala cinema era in palazzo monumentale meraviglioso che successivamente è diventato una Camera di Commercio

I precedenti, no, li ho visti in VHS.

Nota a margine: a mio padre la serie Star Wars, tutte, non è mai piaciuta. Troppo da "ragazzini", per uno come lui appassionato di un certo tipo di fantascienza anni '60 e '70 da adulti (abbonamento serie Urania, serie TV Star Trek classic su telemontecarlo, 2001: Odissea nello Spazio, Spazio 1999, U.F.O.).

[ironman72]

Originariamente inviato da Mparlav

Mio padre mi ha portato al cinema a vedere Ritorno dello Jedi, nell'83.
Lo ricordo come fosse ieri, perchè quella sala cinema era in palazzo monumentale meraviglioso che successivamente è diventato una Camera di Commercio

I precedenti, no, li ho visti in VHS.

Nota a margine: a mio padre la serie Star Wars, tutte, non è mai piaciuta. Troppo da "ragazzini", per uno come lui appassionato di un certo tipo di fantascienza anni '60 e '70 da adulti (abbonamento serie Urania, serie TV Star Trek classic su telemontecarlo, 2001: Odissea nello Spazio, Spazio 1999, U.F.O.).

Il "problema" di fondo e' che episodio VII non ha portato nulla di nuovo, ma si e' cullato sulla sceneggiatura di episodio IV...la ricerca di luke scomparso ok.. ma che cavolo ci metti dentro un ennesima morte nera e l'ennesimo attacco con gli x-wing? Un tantinello di fantasia...dato che il campo era libero da paletti...un attore meno sfigato per il cattivo in addestramento...e tutti felici e contenti...
UFO , Spazio 1999 la saga di Kubrick li ho tutti pure io...ma con Guerre Stellari non hanno nulla a che vedere...Guerre Stellari e' qualcosa di religioso...

[Mparlav]

Originariamente inviato da ironman72

Il "problema" di fondo e' che episodio VII non ha portato nulla di nuovo, ma si e' cullato sulla sceneggiatura di episodio IV...la ricerca di luke scomparso ok.. ma che cavolo ci metti dentro un ennesima morte nera e l'ennesimo attacco con gli x-wing? Un tantinello di fantasia...dato che il campo era libero da paletti...un attore meno sfigato per il cattivo in addestramento...e tutti felici e contenti...

Sai bene che è impossibile accontentare tutti, soprattutto quando trattasi di sequel/prequel.
I "primi film", quelli che fanno da apriprista, sono sempre i migliori.

Tutto ciò che viene dopo è ampiamente opinabile (vedi Terminator, Alien, Matrix etc etc)

Secondo te con quale "spirito" potrò mai vedermi il sequel di Blade Runner nel 2018?
Con un capolavoro del genere, i rischi sono altissimi, altro che Star Wars.

Pensa te se qualcuno si "avventurasse" in un sequel/remake di 2001: Odissea nello Spazio

[azi_muth]

Resta il problema di un film mediocre a parte forse qualche scena, anche se facciamo finta di non aver visto nulla di Star Wars fin'ora.
Uno come se ne fanno tanti oggi.

E' più difficile fare i sequel perchè si perde buona parte dello stupore iniziale quindi bisogna scrivere buone storie di spessore che è difficile.
I prequel sono più fattibili. Poi ci sono storie che reggono meglio i sequel / prequel di altre.
Certo è che se uno usa la carta carbone e personaggi senza consistenza si va molto sotto la sufficienza.

[Korn]

i prequel sono per me insopportabili sopratutto perchè si sa dove si andrà a parare, notavo intanto che molti detrattori di VII aspettano con ansia rogue one, ma se uno dei punti più criticati è la presenza della solita morte nera, ma nel prequel non si parla ancora una volta della solita sfera?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Korn

i prequel sono per me insopportabili sopratutto perchè si sa dove si andrà a parare, notavo intanto che molti detrattori di VII aspettano con ansia rogue one, ma se uno dei punti più criticati è la presenza della solita morte nera, ma nel prequel non si parla ancora una volta della solita sfera?

I prequel/sequel sono da appassionati che ne vogliono sapere di più di una storia. Il problema non è tanto riprendere un tema, perchè si puo' benissimo approfondire svelando lati nascosti, ma come si fa.

Nel VII ci sono scene fotocopia o brutte copie!!!

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Korn

domani lo rivedo appena comprato il blu ray, ma ricordando la prima visione direi che hanno sbagliato ad usare un nuova morte nera, in disney ormai dovrebbero capire che le armi a forma di sfera sono kaput, potevano inventarsi un uber nave da battaglia o bel simil cubo borg ma poi i trekkari sarebbe implosi nella bile , passando a ren forse con altro attore avrebbe reso meglio come presenza fisica, ma le critiche sul personaggio in se sono abbastanza forzate, sappiamo che è passato al lato oscuro sappiamo che ancora "incompleto" aspettarsi quindi un dart maul sotto steroidi solo perchè è il villain principale è un pò superficiale. capitolo han solo potevano giungere meglio alla fine di solo ma ammetto candidamente di esserci rimasto di merda, vuoi perchè era un personaggio "immortale" nella storia del cinema vuoi perchè era la classica canaglia che se la cavava sempre...

La dipartita di Solo la telefonano da un pezzo prima, nessun stupore. Almeno io ho avuto la sensazione per tutto il film e poi la certezza da quando scendono sulla (o sullo) Starkiller.

Vogliamo parlare della reazione di Leia, sembra più che abbia avuto uno strizzone dalla faccia che fa.
Non ci son pianti, nulla, non gli frega nulla a nessuno, dopo 5 minuti se lo son tutti già dimenticato.

Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"

Vogliamo parlare della repubblica che "segretamente" (perché poi visto che in teoria gli sfigati dovrebbero essere i raccattati dell'impero) aiuta la resistenza, probabilmente mandandogli cartoline di auguri visto che hanno una base schifosa e quattro navi in croce?

Oppure parliamo del fatto che tutti sapevano del pianetone distruggi pianeti ma nessuno fa nulla per fermarli prima, la flotta della repubblica dov'è?
Son tutti li tranquilli ad aspettare di essere distrutti?

Parliamo altrimenti della repubblica che viene spazzata via con un click solo perché vengono distrutti alcuni pianeti a caso (nonostante ci troviamo in un intero universo dove andare da un pianeta ad un altro è come prendere il motorino per andare da casa mia alla stazione).

Potremmo sennò discutere della totale assenza di descrizione della situazione politica (a parte il titoletto iniziale) o del fatto che sto primo ordine è sbucato dal nulla divenendo potentissimo senza che nel frattempo nessuno si sia accorto di nulla. Ricordiamo gli intrighi politici a cui è dovuto ricorrere Palpatine per avere un esercito.

Ah pure del fatto che Finn dopo aver confessato di essere un pulisci cessi dello Starkiller trova comunque il modo di risolvere la questione incontrando Phasma casualmente nei corridoi.

Vabbè dai mi fermo...

Ad alcune cose si può anche passare sopra ma la storia mi sa talmente tanto di superficialità che per quanto il film possa essere fantastico non riesco a digerirlo.

[Korn]

Originariamente inviato da D4N!3L3

La dipartita di Solo la telefonano da un pezzo prima, nessun stupore. Almeno io ho avuto la sensazione per tutto il film e poi la certezza da quando scendono sulla (o sullo) Starkiller.

sicuramente sarà telefonata ma per me non è stato così

Vogliamo parlare della reazione di Leia, sembra più che abbia avuto uno strizzone dalla faccia che fa.
Non ci son pianti, nulla, non gli frega nulla a nessuno, dopo 5 minuti se lo son tutti già dimenticato.

il problema è che la tipa non sa recitare

Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"

questa è la battuta di Solo ma poi analizzano la cosa e viene fuori che bisogna sparare nel punto x, soluzione non troppo dissimile dello sparare un razzo nello scarico...

Vogliamo parlare della repubblica che "segretamente" (perché poi visto che in teoria gli sfigati dovrebbero essere i raccattati dell'impero) aiuta la resistenza, probabilmente mandandogli cartoline di auguri visto che hanno una base schifosa e quattro navi in croce?

Oppure parliamo del fatto che tutti sapevano del pianetone distruggi pianeti ma nessuno fa nulla per fermarli prima, la flotta della repubblica dov'è?
Son tutti li tranquilli ad aspettare di essere distrutti?

Parliamo altrimenti della repubblica che viene spazzata via con un click solo perché vengono distrutti alcuni pianeti a caso (nonostante ci troviamo in un intero universo dove andare da un pianeta ad un altro è come prendere il motorino per andare da casa mia alla stazione).

e da che lo deduci che sia completamente distrutta? anche se tirar via un intero sistema solare è un buon inizio

Potremmo sennò discutere della totale assenza di descrizione della situazione politica (a parte il titoletto iniziale) o del fatto che sto primo ordine è sbucato dal nulla divenendo potentissimo senza che nel frattempo nessuno si sia accorto di nulla. Ricordiamo gli intrighi politici a cui è dovuto ricorrere Palpatine per avere un esercito.

e serve uno spiegone politico? la trilogia non spiega granchè a parte i titoli iniziali e mi par vada bene a tutti, l'avvento dell'impero è descritto con la seconda trilogia ed era meglio rimanerne all'oscuro sinceramente

Ah pure del fatto che Finn dopo aver confessato di essere un pulisci cessi dello Starkiller trova comunque il modo di risolvere la questione incontrando Phasma casualmente nei corridoi.

Vabbè dai mi fermo...

Ad alcune cose si può anche passare sopra ma la storia mi sa talmente tanto di superficialità che per quanto il film possa essere fantastico non riesco a digerirlo.

de gustibus

[CYRANO]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"

Praticamente come hanno fatto in EP VI ...


Clmslmlmsò,dò,sò,dd

[Pier2204]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono le aspettative di un adulto che magari ha guardato 15 anni prima la trilogia I, II e III da ragazzo cresciutello, e "mitizzato" dalla trilogia IV, V, VI che potrebbe aver visto da bambino/adolescente.
Quando gli orsacchiotti Ewok erano così "teneri e carini" ed una frase tipo "Diventeremo tutti magrissimi", dava un forte spessore alla storia

Io, dopo essere stato fortemente deluso da Episode I, questa volta ho tenuto molto basse le mie aspettative e mi sono comunque goduto lo spettacolo.

Resto dell'idea che molto raramente, i sequel/prequel possano raggiungere i livelli del "primo film", in qualsiasi genere, ma i prossimi 4 anni (se non di più) continuerò a godermeli nell'universo Star Wars.
Dopo tutto è quello che fanno i veri fanboy

Probabilmente hai ragione, anche se la mia esperienza personale riguardo me stesso e colui che ho cresciuto a pane, Star Wars, 2001 odissea nello spazio e Alien...tutti in WHS, ovvero mio figlio è stata abbastanza deludente da parte di entrambi. I motivi che altri hanno elencato qui sono reali, a parte la Morte Nera banalizzata, il Shit reso veramente ridicolo e l'allieva un fenomeno, manca della drammaticità dei primi 2 episodi usciti nel 79 e 83, di quella narrativa anche in terza persona che ha accompagnato la crescita di Luke Skywalker, di ciò che trasmetteva come saggezza Obi Wan e il vecchio maestro Jedy, in sostanza una serie di eventi che rispettano un arco temporale reale e verosimile..
Poi il terzo con l'arrivo di Disney e i pupazzetti già mi era già un pò scaduto...
In episodio VII mi sembrato tutto accellerato con tempistiche poco verosimili...
Forse sono ipercritico in questo, ma mi sembra di capire che non sono l'unico...

[ironman72]

Originariamente inviato da Pier2204

Probabilmente hai ragione, anche se la mia esperienza personale riguardo me stesso e colui che ho cresciuto a pane, Star Wars, 2001 odissea nello spazio e Alien...tutti in WHS, ovvero mio figlio è stata abbastanza deludente da parte di entrambi. I motivi che altri hanno elencato qui sono reali, a parte la Morte Nera banalizzata, il Shit reso veramente ridicolo e l'allieva un fenomeno, manca della drammaticità dei primi 2 episodi usciti nel 79 e 83, di quella narrativa anche in terza persona che ha accompagnato la crescita di Luke Skywalker, di ciò che trasmetteva come saggezza Obi Wan e il vecchio maestro Jedy, in sostanza una serie di eventi che rispettano un arco temporale reale e verosimile..
Poi il terzo con l'arrivo di Disney e i pupazzetti già mi era già un pò scaduto...
In episodio VII mi sembrato tutto accellerato con tempistiche poco verosimili...
Forse sono ipercritico in questo, ma mi sembra di capire che non sono l'unico...

No non lo sei... in tanti la pensano cosi'

p.s Sith no Shit anche se rende molto l'idea del personaggio

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Sì, le capacità di Abrams hanno aiutato nel renderlo ancora un film appetibile, per me quasi esclusivamente sul versante azione e soprattutto per l'attrice inglese molto ma molto azzeccata.

questo sicuramente, anche topo gigio in inglese a quasi un perchè come personaggio, almeno per quanto riguarda la voce

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Korn

sicuramente sarà telefonata ma per me non è stato cosìil problema è che la tipa non sa recitare questa è la battuta di Solo ma poi analizzano la cosa e viene fuori che bisogna sparare nel punto x, soluzione non troppo dissimile dello sparare un razzo nello scarico... e da che lo deduci che sia completamente distrutta? anche se tirar via un intero sistema solare è un buon inizio e serve uno spiegone politico? la trilogia non spiega granchè a parte i titoli iniziali e mi par vada bene a tutti, l'avvento dell'impero è descritto con la seconda trilogia ed era meglio rimanerne all'oscuro sinceramente

de gustibus

Non serve uno spiegone politico ma quanto meno sarebbe opportuno circostanziare la situazione politica per capire l'importanza che avrebbe avuto quella scelta.
Lo dicono nel film che hanno distrutto la repubblica e lo dice il giovane hitleriano che fa il discorsone sul pianetone.
Infine C3PO dice che non possono fare nulla senza la flotta della repubblica (cosa che invece fanno), la flotta ovviamente era tutta lì ad aspettare di essere distrutta.
Sembra che la repubblica venga messa lì tanto per, non se ne avverte l'azione mai in tutto il film. Bastava qualche scena in più o qualche dialogo per ovviare al problema, niente spiegoni politici.

Nella vecchia trilogia non c'era molta politica, si viveva già in una situazione di dittatura con i ribelli da una parte e l'impero dall'altra, due fazioni, una guerra. Non c'era bisogno di molto di politico. In teoria però dopo la guerra risbuca fuori la repubblica (solo per farsi fregare come nulla fosse in tempo zero).
La resistenza aveva i piani ecc... della Starkiller, la repubblica non sapeva nulla invece, non sapeva che ci fosse una palla gigante nello spazio che poteva far fuori più pianeti alla volta con il laser teleguidato e che fosse guidata da esaltati pronti a distruggere tutto.

L'idea che ho è che non ci sia una gran connessione tra gli eventi e che alcuni personaggi recitino davvero male, non c'è pathos, le morti non son sentite: "Boh è morto, pazienza!!".

Forse avete ragione, devo vederlo con gli occhi di un bambino, ma dentro di me c'è sempre il bambino che ero e non riesco a digerire del tutto sto film, mi rimane sempre qualcosa sullo stomaco.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da CYRANO

Praticamente come hanno fatto in EP VI ...


Clmslmlmsò,dò,sò,dd

Quindi è giusto rifare la stessa identica cosa?

Ma poi i cattivi non imparano mai che devono smetterla di fare pozzi/tunnel dove è sufficiente sparare un razzo per distruggere un intero pianeta?

Almeno fate tesoro dei vecchi errori, cercate un piano più elaborato per entrare e fare fuori i cattivoni. Voglio dire...è imbarazzante vedere l'ennesimo errore di questo tipo.
Gli ingegneri dell'impero sono degli incompetenti colossali. I Syth/Sti cosi nuovi strozzano gente a destra e a manca per molto meno e sti tizi non li hanno ancora licenziati?

[azi_muth]

Originariamente inviato da D4N!3L3

L'idea che ho è che non ci sia una gran connessione tra gli eventi e che alcuni personaggi recitino davvero male, non c'è pathos, le morti non son sentite: "Boh è morto, pazienza!!".

E' il discorso che facevo prima sul tono "epico" completamente perso...ma qui ho appreso che per qualcuno SW ha i toni della favoletta "quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza. Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser. "

Boh sarà che non ci ho mai capito nulla allora...

Non è nemmeno colpa degli attori alla fine le scene sono quelle e quelle sono le battute e la regia...anche se effettivamente la Fisher poteva sprecarsi un pochino ( ma imho ha detto se non vi frega niente a voi che avete scritto la sceneggiatura...)

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da azi_muth

E' il discorso che facevo prima sul tono "epico" completamente perso...ma qui ho appreso che per qualcuno SW ha i toni della favoletta "quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza. Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser. "

Boh sarà che non ci ho mai capito nulla allora...

Non è nemmeno colpa degli attori alla fine le scene sono quelle e quelle sono le battute e la regia...anche se effettivamente la Fisher poteva sprecarsi un pochino ( ma imho ha detto se non vi frega niente a voi che avete scritto la sceneggiatura...)

Beh si, Star Wars non è mai stata una saga dark o dai toni eccessivamente oscuri, può essere considerata un mix tra una saga epica e una fiaba per quanto mi riguarda. Però la drammaticità e l'epicità sono presenti e permeano tutta la saga, questo va detto.
Si tratta di un dramma familiare ambientato nello spazio alla fine.

La Fisher doveva impegnarsi molto di più ma probabilmente è talmente piena di plastica sotto la pelle che non riesce più a fare espressioni che non la facciano sembrare una mummia.
Nella vecchia trilogia era molto più emotiva, qui pare che faccia le cose per forza e non gliene freghi nulla (anche comprensibile alla sua età).

Non chiedo scene eccessive e non di continuo ma un po' di sensibilità nei personaggi si cavolo. Accadono cose importanti in questo film ma le conseguenze sui personaggi si percepiscono poco.