Windows XP temibilmente ancora troppo diffuso in Europa

[roccia1234]

Originariamente inviato da jepessen

Porca miseria a windows ma potevamo restare a MS-DOS 3.3 che ci facevi di tutto!

Infatti, tutto quello spreco di risorse per una stupida GUI!!
DOS sguazzava in 1 mb di ram, 10 mb di hard disk e con processori da 8 mhz!

[gioloi]

Originariamente inviato da Pier2204

se si vuole usare macchine obsolete, oggi non è meglio una distro Linux leggera aggiornata? ..chiedo..

Esempio recentissimo, dei giorni scorsi.

Riesumo un vecchio portatile di mia moglie, un Acer Aspire 3000 con 768 MB Ram e 40 GB di fisso che stava prendendo polvere da anni.

Che cosa meglio di Linux Mint per questo rottame?

Installo da CD e, al termine della (lunga) installazione, faccio due belle scoperte:
- la scheda video non è riconosciuta, quindi va in emulazione software; tradotto in parole povere: non mi sta dietro nemmeno se digito la password per accedere al desktop, da tanto è lento
- la scheda Wi-Fi PCMCIA è per Mint un'emerita sconosciuta, quindi niente collegamento a Internet. Lo connetto tramite cavo Ethernet sperando che, tra aggiornamenti e altro, riesca a sistemare l'hardware, ma nisba.

Vi pare che mi debba mettere a girare per forum alla ricerca di un'improbabile soluzione? Risultato: portatile di fatto inutilizzabile. Non che prima ci si facesse gran che, intendiamoci, ma se ci rimetto su XP, da un'installazione pulita qualcosa di buono ancora riesco a tirarla fuori.

Leggo sempre di gente beata e felice di aver abbandonato Windows per il "software libero", quasi come se fossero usciti dal tunnel dell'alcolismo. Invece, questo per me è il classico caso in cui ringrazio di trovarmi ancora benissimo con Windows e di come i (pochi) soldi spesi per la licenza OEM siano stati amplissimamente ripagati in questi anni da innumerevoli rotture di palle risparmiate.

My two cents.

[Pier2204]

Originariamente inviato da jepessen

Porca miseria a windows ma potevamo restare a MS-DOS 3.3 che ci facevi di tutto!

Originariamente inviato da roccia1234

Infatti, tutto quello spreco di risorse per una stupida GUI!!
DOS sguazzava in 1 mb di ram, 10 mb di hard disk e con processori da 8 mhz!

Mi avete convinto, adesso vado nello scantinato e riesumo questo

[gioloi]

Originariamente inviato da Pier2204

GRANDEEEEEEE!

[Pier2204]

Originariamente inviato da gioloi

Esempio recentissimo, dei giorni scorsi.

Riesumo un vecchio portatile di mia moglie, un Acer Aspire 3000 con 768 MB Ram e 40 GB di fisso che stava prendendo polvere da anni.

Che cosa meglio di Linux Mint per questo rottame?

Installo da CD e, al termine della (lunga) installazione, faccio due belle scoperte:
- la scheda video non è riconosciuta, quindi va in emulazione software; tradotto in parole povere: non mi sta dietro nemmeno se digito la password per accedere al desktop, da tanto è lento
- la scheda Wi-Fi PCMCIA è per Mint un'emerita sconosciuta, quindi niente collegamento a Internet. Lo connetto tramite cavo Ethernet sperando che, tra aggiornamenti e altro, riesca a sistemare l'hardware, ma nisba.

Vi pare che mi debba mettere a girare per forum alla ricerca di un'improbabile soluzione? Risultato: portatile di fatto inutilizzabile. Non che prima ci si facesse gran che, intendiamoci, ma se ci rimetto su XP, da un'installazione pulita qualcosa di buono ancora riesco a tirarla fuori.

Leggo sempre di gente beata e felice di aver abbandonato Windows per il "software libero", quasi come se fossero usciti dal tunnel dell'alcolismo. Invece, questo per me è il classico caso in cui ringrazio di trovarmi ancora benissimo con Windows e di come i (pochi) soldi spesi per la licenza OEM siano stati amplissimamente ripagati in questi anni da innumerevoli rotture di palle risparmiate.

My two cents.

Si capisco, ma il mio discorso si riferiva più a un fatto di sicurezza che funzionalità. Ammettendo che l'utilizzo tipico di un PC oggi è su web, usare XP per quello lo trovo assurdo visto che anche i browser più noti ne hanno cessato il supporto e IE8 è vecchio, è anche vero che l'utente che sa usare solo la vecchia macchina con XP installato, non sa sicuramente come installare Linux, se poi questo non riconosce neanche le periferiche ti saluto..

Comunque è un problema che non mi tange...

[Bestio]

Originariamente inviato da Pier2204

Si capisco, ma il mio discorso si riferiva più a un fatto di sicurezza che funzionalità. Ammettendo che l'utilizzo tipico di un PC oggi è su web, usare XP per quello lo trovo assurdo visto che anche i browser più noti ne hanno cessato il supporto e IE8 è vecchio, è anche vero che l'utente che sa usare solo la vecchia macchina con XP installato, non sa sicuramente come installare Linux, se poi questo non riconosce neanche le periferiche ti saluto..

Comunque è un problema che non mi tange...

Chrome, Firefox e Opera funzionano benissimo anche su XP, se l'utilizzo del PC è solo navigazione e office di un P4 con 2gb e XP ne hai d'avanzo (ovviamente i video in HD te li scordi, ma è il PC che non ce la fa, non XP).
Se un utente ha un PC con XP che fa ancora il suo lavoro, e non sente l'esigenza di un PC più moderno e veloce, perchè sprecare soldi per cambiarlo?

Poi è un problema che non tange nemmeno me, dato che sono uno che cerca sempre di tenersi aggiornato, ma capisco anche chi non ne sente la necessita e gli va benissimo continuare ad andare come è sempre andato.

[Gaetano77]

Originariamente inviato da Pier2204

[...] usare XP per quello lo trovo assurdo visto che anche i browser più noti ne hanno cessato il supporto e IE8 è vecchio

E quali sarebbero scusa??
Google Chrome, Firefox e Opera per adesso sono ancora tutti compatibili con XP (SP2 o successivi), quindi non vedo proprio il problema!!
Chrome doveva cessare il supporto ad Aprile scorso, ma poi ha deciso di prolungarlo fino a fine anno, siccome gli utenti di XP sono ancora parecchi...

Sul discorso di IE8 sono perfettamente d'accordo...si tratta di un browser lento, antiquato e pieno di falle di sicurezza, e personalmente non ne sento assolutamente la mancanza
Tra l'altro esistono come browser come Maxthon che permettono all'occorrenza di utilizzare anche il motore di rendering Trident, nel caso ci fossero problemi di compatibilità con pagine web ottimizzate per il vecchio browser Microsoft

Originariamente inviato da Bestio

Chrome e Firefox funzionano benissimo anche su XP, se l'utilizzo del PC è solo navigazione e office di un P4 con 2gb e XP ne hai d'avanzo (ovviamente i video in HD te li scordi, ma è il PC che non ce la fa, non XP).
Se un utente ha un PC con XP che fa ancora il suo lavoro, e non sente l'esigenza di un PC più moderno e veloce, perchè sprecare soldi per cambiarlo?

Quotone!!

[ronzino]

Originariamente inviato da matte91snake

a parte gli scherzi , vedere ancora aziende con windows xp mi fa ribrezzo

ci sono aziende e aziende e dipende cosa devi fare e fin quando uno non sa bene di cosa parla, va per approssimazioni errate.

Il sistema operativo XP è stato fino a poco fa l'unico di casa microsoft per i sistemi embedded. Ora c'è anche win 7 e 8 per l'embedded ma xp resta in ogni caso il piu snello e leggero, ma comunque funzionale.

Non dite che c'è linux, perchè per alcune cose serve windows per forza (dipende da che sviluppa l'hardware e i driver la scelta dell'OS e dal linguaggio di programmazione o database scelto)

il 90% degli strumenti con sistema operativo in vendita oggi usa ancora XP.

Poi ci sono i PC con i software aziendali sviluppati in azienda stessa o da terze. Questi mandano avanti intere aziende o macchinari, cambiarli non è come cambiare il PC di casa, puo avere costi di centinaia di migliaia di euro per un solo pc.

ESEMPIO:
dove lavoro io, per mandare dei macchinai industriali si usano pc con ancora DOS su 386. Cambiare PC significa cambiare il macchinario, e il macchinario costa 800.000 euro. Quindi per fare manutenzione cercare su ebay una cpu 386 o un hdd ide da 100 mbyte e pagarli 1.000 euro non frega nulla a nessuno, cosi come pagare a microsoft 10.000 euro l'anno per aggiornamenti o comprare una licenza usata retail di windows xp a 3000 euro.

Stessa cosa per altri PC con XP su cui lavoriamo quotidianamente ove sopra ci gira il software aziendale. cambiare sistema operativo vuol dire bloccare la produzione o rallentarla perche devi rifare il sw aziendale che gira in Visual Basic 6.0. Stoppare la produzione fa perdere decine di migliaia di euro al giorno.

Quindi, non ci sono solo i PC a casa della gente, anzi... poi, se mi dite che usare xp in ufficio anche di fronte a queste comprovate esigenze è rischioso per la sicurezza informatica dell'azienda, bene vi dico

IDIOTI QUELLI DI MICROSOFT se rifiutano i soldi delle aziende per continuare il supporto di XP in forma industriale.

[P3pPoS83]

XP rulleggia ancora, non male per un OS considerato morto

Alla fine se il pc fa quello che l'utente vuole e con XP si trova bene perchè cambiare?

Nulla da dire che win7 o sup siano effettivamente migliori in vari campi. Ma se non c'è un valore aggiunto perchè sbattersi ad installare un nuovo os e avere problemi con driver e software vecchi magari non compatibili al 100%?

Per navigazione web (niente home banking o roba seria), streming (potenza del pc permettendo) e qualche giochino XP va ancora alla grande e nessuno può negarlo.

Quindi la gente fin quando può resta così. Quando non ci saranno più browser compatibili XP, antivirus, firewall e lo streaming verrà disabilitato in presenza di win più vecchi allora il cambio sarà necessario.

Ps: parlo da possessore di macchine con XP, 7 e 8.1


Bye

[battilei]

Originariamente inviato da ronzino

IDIOTI QUELLI DI MICROSOFT se rifiutano i soldi delle aziende per continuare il supporto di XP in forma industriale.

ma anche: IDIOTI QUELLI DELL'INDUSTRIA che sviluppano sw su Microsoft invece che su Linux

Originariamente inviato da ronzino

e il macchinario costa 800.000 euro

appunto
MOLTO, idioti

[the_joe]

Originariamente inviato da battilei

ma anche: IDIOTI QUELLI DELL'INDUSTRIA che sviluppano sw su Microsoft invece che su Linux


appunto
MOLTO, idioti

http://w3.siemens.com/mcms/simatic-c...s/Default.aspx

http://ab.rockwellautomation.com/allenbradley_it

Già solo i leader mondiali di automazione industriale usano windows, bisogna proprio essere idioti.

[battilei]

Originariamente inviato da the_joe

http://w3.siemens.com/mcms/simatic-c...s/Default.aspx

http://ab.rockwellautomation.com/allenbradley_it

Già solo i leader mondiali di automazione industriale usano windows, bisogna proprio essere idioti.

ragazzino io programmavo PLC quando internet non esisteva ancora e tu non eri ancora nato
EDIT: mi correggo, forse a quel tempo tu andavi alle elementari

[the_joe]

Originariamente inviato da battilei

ragazzino io programmavo PLC quando internet non esisteva ancora e tu non eri ancora nato
EDIT: mi correggo, forse a quel tempo tu andavi alle elementari

A parte che forse sono più anziano di te ('65) poi puoi pure entrare nel merito senza fare lo sborone, visto che qua produciamo macchine industriali da milioni di euro che devono funzionare 24/7/365 quindi fai tu.

Comunque io non programmo un bel niente, prendo solo atto di cosa usano nel reparto tecnico.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da battilei

ragazzino io programmavo PLC quando internet non esisteva ancora e tu non eri ancora nato
EDIT: mi correggo, forse a quel tempo tu andavi alle elementari

Io invece progettavo missili nucleari quando la ruota era ancora quadrata

[Benjamin Reilly]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che forse sono più anziano di te ('65) poi puoi pure entrare nel merito senza fare lo sborone, visto che qua produciamo macchine industriali da milioni di euro che devono funzionare 24/7/365 quindi fai tu.

Comunque io non programmo un bel niente, prendo solo atto di cosa usano nel reparto tecnico.

sei più anziano ma dai tuoi commenti sembri poco maturo, pare di leggere esternazioni di un bambino. (solo per riflettere, non sentirti offeso).

[Bultano]

A leggere certi commenti mi viene da ridere...Sembra ci sia gente pagata per screditare windows XP.
Su macchine industriali, il sistema operativo che ci gira sopra sarebbe di secondaria importanza.
Che sia Linux, Windows XP oppure quello che volete, quello che conta è il programma che fa da tramite con la macchina industriale e che si occupa di pilotare PLC, bracci robotizzati etc etc.

[battilei]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che forse sono più anziano di te ('65) poi puoi pure entrare nel merito senza fare lo sborone, visto che qua produciamo macchine industriali da milioni di euro che devono funzionare 24/7/365 quindi fai tu.

Comunque io non programmo un bel niente, prendo solo atto di cosa usano nel reparto tecnico.

parlare seriamente su hwupgrade ?

Ti porto un mio esempio che calza bene: per miracolo ho "ereditato" un applicativo che gira su Linux da tempo immemorabile, ho dei .lib vecchi di 15 o 20 anni. Ebbene, l'ho installato da poco su server Ubuntu 14.04 (un po' di lavoro per parametri particolari, ma nulla al confronto del costo delle alternative).
Nell'esempio di ronzino, se 10 o 15 anni fa avessero iniziato da subito a sviluppare su Linux, adesso non dovrebbero cercare i 386 su ebay (a proposito, ne ho giusto uno nell'armadio ). Si ok lo so, ma i driver e roba del genere sono solo per Windows ! ... ma mi chiedo: quanto costa far sviluppare un driver per linux ?

A livello aziendale sai benissimo che c'è Red Hat o SLES, e sai benissimo che fa girare roba come il NYSE o LSE, dove si sviluppano tutto in casa.
http://www.computerworld.com/article...-platform.html
Il tuo reparto tecnico usa quello che gli ordinano i dirigenti e i responsabili tecnici. E di solito, soprattutto in italia, il breve termine è la settimana, il medio termine il mese, il lungo termine i 6 mesi... Poi non sono aggiornato sul mondo automazione ma immagino che sia sempre il solito discorso: accordi commerciali ad es. fra Siemens e Microsoft, il sw c'è solo per Microsoft, quindi le strutture medio-piccole che non si chiamano London Stock Exchange non vogliono rischiare.
Voglia e lungimiranza.

[nickmot]

Originariamente inviato da Bultano

A leggere certi commenti mi viene da ridere...Sembra ci sia gente pagata per screditare windows XP.
Su macchine industriali, il sistema operativo che ci gira sopra sarebbe di secondaria importanza.
Che sia Linux, Windows XP oppure quello che volete, quello che conta è il programma che fa da tramite con la macchina industriale e che si occupa di pilotare PLC, bracci robotizzati etc etc.

Veramente per le macchine industriali è l'unico caso in cui anche chi sostiene che XP sarebbe già dovuto sparire da anni sui client di tutto il mondo è concorde nel ritenere che XP non sia un problema.

Anche perché quei macchinari difficilmente sono connessi ad internet e quei PC non sono certo usati come normali client.

[the_joe]

Originariamente inviato da battilei

parlare seriamente su hwupgrade ?

Ti porto un mio esempio che calza bene: per miracolo ho "ereditato" un applicativo che gira su Linux da tempo immemorabile, ho dei .lib vecchi di 15 o 20 anni. Ebbene, l'ho installato da poco su server Ubuntu 14.04 (un po' di lavoro per parametri particolari, ma nulla al confronto del costo delle alternative).
Nell'esempio di ronzino, se 10 o 15 anni fa avessero iniziato da subito a sviluppare su Linux, adesso non dovrebbero cercare i 386 su ebay (a proposito, ne ho giusto uno nell'armadio ). Si ok lo so, ma i driver e roba del genere sono solo per Windows ! ... ma mi chiedo: quanto costa far sviluppare un driver per linux ?

A livello aziendale sai benissimo che c'è Red Hat o SLES, e sai benissimo che fa girare roba come il NYSE o LSE, dove si sviluppano tutto in casa.
http://www.computerworld.com/article...-platform.html
Il tuo reparto tecnico usa quello che gli ordinano i dirigenti e i responsabili tecnici. E di solito, soprattutto in italia, il breve termine è la settimana, il medio termine il mese, il lungo termine i 6 mesi... Poi non sono aggiornato sul mondo automazione ma immagino che sia sempre il solito discorso: accordi commerciali ad es. fra Siemens e Microsoft, il sw c'è solo per Microsoft, quindi le strutture medio-piccole che non si chiamano London Stock Exchange non vogliono rischiare.
Voglia e lungimiranza.

Ok visto che la discussione è rientrata in binari più seri....

Ci sono un po' di cose da considerare e che (purtroppo) esulano dalla bontà o meno dei vari anelli della catena che è formata così:

Macchina industriale
Se la vuoi vendere deve usare componentistica che sia SIEMENS o ALLEN BRADLEY quindi i software di programmazione si usano i loro.

Inoltre quando hai un team è logico usare il SO e i software conosciuti, anche perchè molte volte devi esternare i lavori o prendere personale a contratto per cui se lavori fuori standard ti ritrovi in difficoltà, lo stesso per dare la possibilità di fare assistenza a tecnici esterni ecc. ecc.

Sicuramente ci saranno alternative percorribili dal singolo o da piccoli gruppi, ma se ti interfacci con il mondo sei obbligato ad usare standard che siano realmente tali o de-facto non importa.

[Maddog1976]

Originariamente inviato da Kimmy

Ci credo, probabilmente anche il mio andrebbe ok ma comprare una licenza per Win10 per usarla su un mezzo del genere? Ho già altri 5 pc tra desktop e laptop, quello rimarrà com'è.

Per quelli che dicono che XP è una colabrodo pieno di falle critiche ecc..., era di moda tra gli utenti accorti usare un buon firewall su XP, dato che quello fornito da XP era ed è sempre stato un colabrodo. Ho usato XP per anni con ZoneAlarm senza beccare nessuna schifezza.
Il problema sta sempre a monte, XP è sicuramente meno sicuro di tutti suoi fratelli minori, ma c'è sempre stato e ancora c'è modo di usarlo in maniera relativamente sicura.
La differenza è che W7,W8 e W10 li puoi usare con Defender senza aggiungere alcunché.

Da Vista avevo aggiornato a Seven e ci sarei rimasto se la moglie non avesse preso un portatile con Win 8, a quel punto sono migrato pure io almeno poi prendevo mano su come sistemare il suo. Da quello al 10 il passo è nautrale.