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Old 22-02-2011, 08:01   #121
OUTATIME
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Originariamente inviato da cionci Guarda i messaggi
Però non valuti la situazione di partenza...
In un centrale satura con molti utilizzatori di P2P nelle ore di punta vai come una 640...
Qual è la situazione migliore ? Continuare a pagare per una 7 Mega ed andare come una 640 ?
Premesso che pagare per una 7 Mega ed andare come una 640 è già in partenza sbagliato, in questo caso sono d'accordo con te
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Si stava meglio quando si stava peggio
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Old 22-02-2011, 08:03   #122
roccia1234
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Pagando però sempre per una 7 mega.....

Qualcosa non va nel tuo ragionamento....
credi proprio che una 2 mega te la farebbero pagare meno rispetto ad una 7 mega?

Guarda quanto costanto le anti digital divide (640k, altro che 2 mega) e fatti due conti
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Old 22-02-2011, 08:20   #123
OUTATIME
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
credi proprio che una 2 mega te la farebbero pagare meno rispetto ad una 7 mega?

Guarda quanto costanto le anti digital divide (640k, altro che 2 mega) e fatti due conti
Non è questo il ragionamento che faccio io.....

Alla maggior parte degli italiani (e dal ragionamento che fai, spero che tu non sia uno di quelli), da soddisfazione il fatto di "avere fatto un affare": "cacchio, millemila mega per pochi euri!!!", e poi dietro ti mettono i filtri..... Ma quello che conta per l'italiano medio è non saperlo...

Credo che una 2 mega me la farebbero pagare meno? No.
Vorrei sapere quanto spendo per quello che mi danno? Si.
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Old 22-02-2011, 08:21   #124
Lanfi
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
credi proprio che una 2 mega te la farebbero pagare meno rispetto ad una 7 mega?

Guarda quanto costanto le anti digital divide (640k, altro che 2 mega) e fatti due conti
Non posso che concordare!

Semmai, per correttezza, dovrebbero venderti un "collegamento ad internet". Senza specificare la velocità.
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Old 22-02-2011, 08:56   #125
roccia1234
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Non è questo il ragionamento che faccio io.....

Alla maggior parte degli italiani (e dal ragionamento che fai, spero che tu non sia uno di quelli), da soddisfazione il fatto di "avere fatto un affare": "cacchio, millemila mega per pochi euri!!!", e poi dietro ti mettono i filtri..... Ma quello che conta per l'italiano medio è non saperlo...

Credo che una 2 mega me la farebbero pagare meno? No.
Vorrei sapere quanto spendo per quello che mi danno? Si.
Ma anche se prendi una 2 mega (filtrata o no), non è detto che andrai sempre e comunque a 2 mega, perchè da contratto non ti vendono "adsl x mega", ma "adsl FINO A x mega". È quel "fino a" che ci inc*la (e, se abbiamo un collegamento adsl, abbiamo accettato il contratto e anche quel "fino a" ).

In poche parole, loro ti dicono che tu puoi andare al massimo ad una certa velocità, se le condizioni lo permettono (anche questo c'è scritto). Se poi, per un qualunque motivo, non raggiungi quella velocità... come da contratto, ti attacchi.

Comunque, quello di cui parla questa news, non sono filtri che agiscono indiscriminatamente, come lo schifo che propone tele2/teletu. Sono filtri (o limitazioni di banda) che agiscono solo ed esclusivamente se la centrale arriva a saturazione. Se la centrale non è satura, dal primo marzo non ci sarà alcuna differenza (salvo porcate da parte di telecom).

In caso di centrale satura, la scelta è tra andare come una 640k (anzi, molto spesso si è ai livelli di un 56k) ma senza filtri, oppure iniziare a filtrare (finché si è in condizioni di alto carico) e far andare tutti un pochetto di più. Io preferirei di gran lunga la seconda opzione, più che altro per una questione di correttezza (alla fine, tutti paghiamo la stessa cifra, più o meno).

P.S. per la cronaca, non sono uno che si fa impressionare dai "numeroni" del marketing: prima di tutto considero la qualità del servizio e il rapporto prezzo/prestazioni in base alle mie esigenze.
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Old 22-02-2011, 09:38   #126
ciocia
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Mi inserisco, immagino ci saranno polemiche...
Anche io uso p2p, file di grandi dimensioni che richiedono tempo...ma tutto quello che scarico lo utilizzo, niente sprechi inutili.
Quello che mi rode: anni e anni di attesa, finalmente arriva adsl anche da me, a gennaio rientro in telecom per attivare l'adsl, mi assicurano niente filtri, e poi dopo 2 mesi iniziano a filtrare?
Beh, mi sento molto preso in giro sotto questo punto di vista ( non tanto per il filtraggio p2p in assoluto )

Pongo una domanda ma immagino ne avrete gia' parlato:
Ho letto che il filtraggio viene fatto non a persona ma a dslam ( si chiama cosi'? ), quindi se su quel dslam c'e' gente che fa uso intenso di p2p, verra' filtrato, e anche gente che lo usa 1 volta al mese ne soffrira'....
Cmq rimaniamo in attesa di capire tempi e metodi ( parlano delle ore importanti, quindi di notte dovrebbe rimanere libero...) ma soprattutto non vorrei trovarmi segato nel scaricare demo e filmati di giochi...
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Old 22-02-2011, 10:22   #127
WhiteWolf42
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Ho letto molte persone che si fasciano la testa anzitempo.
Anche io sn scettico e mi sto già attrezzando per passaggio a NGI / FastWeb, ma prima voglio verificare. Sto approntando giusto ora una serie di diagnostici da installare sul mio serverino per verificare questa cosa ...
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Old 22-02-2011, 10:45   #128
thecas
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Originariamente inviato da Zairap Guarda i messaggi
Io ho una Alice 20mb che ha fatto sempre il suo dovere, in particolare con il ping nei giochi.
Se la cosa incide solo sulle centrali sature, spero che la mia non lo sia.

Devo dire che ultimamente youtube spesso non carica i video veloce come un tempo, e non sono il solo a cui capita.

Comunque se mi cambieranno il servizo e diventerà peggiore, si cambia operatore e pace.
Youtube ha problemi a livello globale.. non siamo solo noi a lamentarci...


Quote:
Originariamente inviato da lonewo|_f Guarda i messaggi
hmmm, chiaramente non sono un esperto, ma a quanto ricordo da discorsi letti di striscio sempre su questo forum una centrale è "satura" (termine usato da telecom) quando non ha più porte libere su un dslam, mentre la "saturazione" di cui parlavamo qua era riferita alla tratta atm su fibra che collega il dslam con il resto del mondo

chiaramente una centrale satura, avendo più utenti sul/sui dslam (supponendo un numero identico di utenti per ogni dslam, cosa che non so se sia vera.), avrà più probabilità di avere "satura" anche la poca banda che ha disponibile per collegare il/i dslam

se sbaglio bacchettatemi pure eh :P
A me un tecnico che conosco di vista di telecom disse che di dslam ne hanno a fiumi (i dslam add sono gli stessi delle 7 mega ma vengono limitati sulla vendibilità). Le saturazioni molto spesso dipendono dalla banda che ci sta dietro.. e quella è limitata per i contratti add.

Quote:
Originariamente inviato da aeroxr1 Guarda i messaggi
indicativamente , se filtrati , a quanto si ridurrà la velocità di download da reti come emule e torrent ?
Dipende la configurazione del filewall ... se sono configurati soft vieni solo limitato.. se invece bloccano totalmente emule potrebbe nemmeno connettersi.
Il problema è: quanta banda il tuo dslam deve recuperare dagli emule user.
Se la tua centrale è add ed ha 24 mega effettivi di banda TOTALE e la centrale è prossima alla saturazione è ovvio che il p2p è seriamente in pericolo secondo me...
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Spaciughino - Wisp
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Old 22-02-2011, 10:46   #129
Lanfi
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Chiaramente chi parla di disdetta prima ancora di vedere i risultati concreti di questo filtraggio secondo me esagera!

Se avessi una 7 mega che va a 7 mega regolarmente me ne starei bello tranquillo...se la banda c'è regolarmente vuol dire che non esiste la necessità di filtrare!

Se invece la mia adsl soffrisse di gravi problemi di saturazione questa notizia dei filtri potrebbe addirittura darmi un barlume di speranza....fermo restando che, a mio avviso, utilizzare i filtri per risolvere la saturazione è come abbassare la febbre quando hai un'infezione: curi il sintomo ma non la malattia.
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Old 22-02-2011, 10:56   #130
mavelot
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Originariamente inviato da thecas Guarda i messaggi
Il problema è: quanta banda il tuo dslam deve recuperare dagli emule user.
Se la tua centrale è add ed ha 24 mega effettivi di banda TOTALE e la centrale è prossima alla saturazione è ovvio che il p2p è seriamente in pericolo secondo me...

MAGARI !!!

Una centrale con MiniDSLAM ADD, è connessa nella migliore delle ipotesi con 4 HDSL 2Mb aggregate
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Old 22-02-2011, 10:58   #131
lonewo|_f
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Originariamente inviato da Lanfi Guarda i messaggi
Chiaramente chi parla di disdetta prima ancora di vedere i risultati concreti di questo filtraggio secondo me esagera!

Se avessi una 7 mega che va a 7 mega regolarmente me ne starei bello tranquillo...se la banda c'è regolarmente vuol dire che non esiste la necessità di filtrare!

Se invece la mia adsl soffrisse di gravi problemi di saturazione questa notizia dei filtri potrebbe addirittura darmi un barlume di speranza....fermo restando che, a mio avviso, utilizzare i filtri per risolvere la saturazione è come abbassare la febbre quando hai un'infezione: curi il sintomo ma non la malattia.
il vero problema è di principio:
prima di tutto si getta alle ortiche la net neutrality (non la schifezza by verizon/google, quella vera), e la cosa viene fatta da un provider che sta lanciando servizi di vendita di musica (film li vendeva già...)
poi, per essere efficaci e non aggirabili in 10 secondi questi "filtri" devono essere lesivi della privacy, e sinceramente mi da fastidio che mi nascondano quello che fanno con la mia connessione. in pratica, faranno DPI? che in caso di risposta affermativa prendo i giusti provvedimenti, anche se non filtrano la mia centrale
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Old 22-02-2011, 11:00   #132
roccia1234
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Originariamente inviato da mavelot Guarda i messaggi
MAGARI !!!

Una centrale con MiniDSLAM ADD, è connessa nella migliore delle ipotesi con 4 HDSL 2Mb aggregate


Appena??
Ora mi spiego un bel po' di cose...
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2011, 11:07   #133
speeed999
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ERA ORA! Non ne posso più ormai, prima era solo di sera, ora anche nei weekend SEMPRE e a diverse ore del giorno in settimana, il 56k è più veloce dell'adsl 7mb
Sono mesi che chiamo il 187 e dicono che il problema è la saturazione e i lavori di ampliamento sono previsti fra 6 mesi (scherziamo??)
Avrei preferito si i lavori di ampliamento, ma questa mi pare un'ottima soluzione (temporanea -> ma che diventerà definitiva immagino, meglio di niente).

EDIT: fino a circa 6 mesi fa, mai avuto problemi di lentezza sull'adsl

Ultima modifica di speeed999 : 22-02-2011 alle 11:12.
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Old 22-02-2011, 11:22   #134
thecas
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Originariamente inviato da mavelot Guarda i messaggi
MAGARI !!!

Una centrale con MiniDSLAM ADD, è connessa nella migliore delle ipotesi con 4 HDSL 2Mb aggregate
Nel mio comune prima eravamo così con 8 mega effettivi .. poi causa 450 clienti (contro una aspettativa di 100) hanno dovuto portarla a 24 megabit(e ancora oggi navighiamo molto lentamente )
Infatti siamo ancora in saturazione...
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Old 22-02-2011, 11:27   #135
WhiteWolf42
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ERA ORA! Non ne posso più ormai
Che ti aspetti, una panacea ? Stai fresco ... che ne si dica, il P2P non è il problema alla fonte per il semplice motivo che la banda in DOWN è direttamente proporzionale alla banda in UP ... se ti si fai due conti fatti bene sa che questo capirai che la situazione non cambierà di una virgola.
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Old 22-02-2011, 11:32   #136
lonewo|_f
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Che ti aspetti, una panacea ? Stai fresco ... che ne si dica, il P2P non è il problema alla fonte per il semplice motivo che la banda in DOWN è direttamente proporzionale alla banda in UP ... se ti si fai due conti fatti bene sa che questo capirai che la situazione non cambierà di una virgola.
somma la banda usata scaricando dai vari servizi di hosting che, a quanto pare, ultimamente vanno di moda
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Old 22-02-2011, 11:36   #137
WhiteWolf42
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somma la banda usata scaricando dai vari servizi di hosting che, a quanto pare, ultimamente vanno di moda
Appunto ... limitando ( cito testualmente ) "le applicazioni" il problema non viene risolto, anzi molto probabilmente ci sarà una migrazione sui vari Megavideo & Co. e li si che saranno "voltatili per diabetici", perché un servizio di hosting come lo blocchi ? che scusa ti inventi ?
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Old 22-02-2011, 11:59   #138
max60
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E' vero che anche la PS3 quando si gioca online usa gli stessi protocolli del P2P ?
E quindi verrebbe penalizzata anche lei e chi gioca in modo assolutamente lecito e legale ?
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Old 22-02-2011, 12:15   #139
fabio336
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Ottima iniziativa.
(solo chi ha problemi di saturazione, può capire)

io direi di modificare il titolo in "Telecom limiterà la banda dal 1 marzo a chi ha problemi di saturazione"

visto che molti utenti, si stanno preoccupando inutilmente...
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Old 22-02-2011, 12:27   #140
WhiteWolf42
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Ottima iniziativa.
(solo chi ha problemi di saturazione, può capire)
Ottima iniziativa ?

ma ci rendiamo conto che così si fomenta un precedente pericolosissimo ?
cosa impedirà in un secondo momento di limitare o spegnere "questo" o "quel" servizio in modo del tutto arbitrario ?

è come la stronzata di voler risolvere il problema dell'inquinamento abbassando i limiti di velocità. Funziona si, ma è solo un palliativo, un tappo di sughero su una diga che perde. Le soluzioni sono ben altre, non 'ste pagliacciate
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