General Motors sull'orlo del fallimento

[drakend]

Originariamente inviato da mademistake

Ancora?
Non stiamo parlando del negozio di salumi o dell'edicola, stiamo parlando di una industria che è al centro di un'universo di imprese che lavorano materie prime, importano, esportano, commercializzano, estraggono, raffinano, migliaia di imprese in tutto il mondo che formano una rete di produzione al cui centro c'è l'automobile.
Non c'è un sostituo immediato che possa prendere il posto dell'industria automobilistica per tutte queste altre imprese che hanno a che fare con ciò che compone un'auto.
Ma cosa si fa a non capirlo???

Io capisco solo che a tenere in vita i dinosauri si fa solo danni, sia alle casse pubbliche che all'innovazione. Sarebbe anche ora di finirla con il vittimismo dei tanti disoccupati: questi veranno riallocati altrove, molto semplicemente.
Ogni grande cambiamento comporta dei sacrifici, ma qui invece vedo tanta gente che si straccia le vesti per difendere realtà consolidate ormai morte.
Fra l'altro trovo davvero ipocrita al massimo l'atteggiamento delle grandi industrie. Non esitano a delocalizzare, difendendosi dalle accuse di creare disoccupazione nel Paese in cui sono nate con il processo di globalizzazione e la sua irreversibilità. Quando però questo stesso processo che usano per difendersi rischia di spazzarle via tornano a chiedere aiuto ai Paesi (e quindi alle popolazioni) che tanto hanno snobbato. No mi spiace spero che i dinosauri dell'auto siano spazzati via TUTTI, per lasciare posto ad aziende emergenti, più aperte all'innovazione e più dinamiche.

[mademistake]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio, saturo è saturo, prova che gli interporti sono pieni.
la domanda era se, in regime di economia che "gira" (gira, non tira) la produzione potesse essere assorbita.

Ci sono grandi frazioni di mondo che non hanno le strade, figurati le auto. Il mercato è globale, e il globo non è saturo di veicoli.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

IL PROBLEMA NON E' L'AUTO E L'INDUSTRIA CHE PRODUCE L'AUTO!!!!
Il problema sono tutte le altre imprese che forniscono tonnellate di materiali per l'industria dell'auto. Queste imprese producono materiali anche per altri oggetti, ma indubbiamente non come per l'auto. Se blocchi la produzione di auto, tutte queste imprese si ritrovano a rischio fallimento per crollo della domanda di materiali, con la sicurezza che un'altra valanga di lavoratori andranno a casa (sempre che queste imprese non chiudano)
Così ci ritroveremo, magari, con l'arresto della produzione delle auto, si, ma con l'arresto della produzione, per esempio, di oggetti fatti in metallo e in plastica. Se togli la domanda agli estrattori e alle raffinerie per fa fallire colossi automobilistici, fai fallire gli stessi estrattori.
Non c'è un sostituo immediato, l'industria automobilistica va sostenuta fino a quando qualcosa di piu utile non ne prende il posto, e questo sostituto va trovato pure di corsa.

E'il mercato baby.
E'il mercato baby.
E'il mercato baby.
E'il mercato baby.
E'il mercato baby.
E'il mercato baby.
E'il mercato baby.

[drakend]

Originariamente inviato da mademistake

Ci sono grandi frazioni di mondo che non hanno le strade, figurati le auto. Il mercato è globale, e il globo non è saturo di veicoli.

In quei Paesi dove non hanno le strade ci sono ben altre emergenze che fare le strade per far vendere le auto in eccesso ai dinosauri dell'auto...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da mademistake

IL PROBLEMA NON E' L'AUTO E L'INDUSTRIA CHE PRODUCE L'AUTO!!!!
Il problema sono tutte le altre imprese che forniscono tonnellate di materiali per l'industria dell'auto. Queste imprese producono materiali anche per altri oggetti, ma indubbiamente non come per l'auto. Se blocchi la produzione di auto, tutte queste imprese si ritrovano a rischio fallimento per crollo della domanda di materiali, con la sicurezza che un'altra valanga di lavoratori andranno a casa (sempre che queste imprese non chiudano)
Così ci ritroveremo, magari, con l'arresto della produzione delle auto, si, ma con l'arresto della produzione, per esempio, di oggetti fatti in metallo e in plastica. Se togli la domanda agli estrattori e alle raffinerie per fa fallire colossi automobilistici, fai fallire gli stessi estrattori.
Non c'è un sostituo immediato, l'industria automobilistica va sostenuta fino a quando qualcosa di piu utile non ne prende il posto, e questo sostituto va trovato pure di corsa.

LOLWUT?

Forza allora, diamo il via al mercato delle astronavi stellari

Se anche i produttori di metallo e plastica sono ormai di dimensioni gargantuesche, bene, che si ridimensionino, fidati che metallo per quel che serve ne verrà sempre prodotto abbastanza... ma non puoi mantenere una produzione di carri armati da tempo di guerra quando sei in pace...

[mademistake]

Originariamente inviato da drakend

Io capisco solo che a tenere in vita i dinosauri si fa solo danni, sia alle casse pubbliche che all'innovazione. Sarebbe anche ora di finirla con il vittimismo dei tanti disoccupati: questi veranno riallocati altrove, molto semplicemente.
Ogni grande cambiamento comporta dei sacrifici, ma qui invece vedo tanta gente che si straccia le vesti per difendere realtà consolidate ormai morte.
Fra l'altro trovo davvero ipocrita al massimo l'atteggiamento delle grandi industrie. Non esitano a delocalizzare, difendendosi dalle accuse di creare disoccupazione nel Paese in cui sono nate con il processo di globalizzazione e la sua irreversibilità. Quando però questo stesso processo che usano per difendersi rischia di spazzarle via tornano a chiedere aiuto ai Paesi (e quindi alle popolazioni) che tanto hanno snobbato. No mi spiace spero che i dinosauri dell'auto siano spazzati via TUTTI, per lasciare posto ad aziende emergenti, più aperte all'innovazione e più dinamiche.

Dove collochi 7 milioni di persone se gli altri lavori hanno gia la loro manodopera?
Crei solo 7 milioni di persone affamate ed incazzate.

Fai fallire questi colossi di botto, si, e il mondo precipita nell'anarchia e nella guerriglia.

[drakend]

Originariamente inviato da mademistake

Dove collochi 7 milioni di persone se gli altri lavori hanno gia la loro manodopera?
Credi solo 7 milioni di persone affamate ed incazzate.

Cambiano lavoro o vengono assunte da altre aziende concorrenti... oppure tireranno avanti con lavori temporanei. Insomma si ADEGUERANNO, perché è davvero inaccettabile sacrificare l'innovazione ed il progresso per difendere l'interesse di gruppi assolutamente minoritari nella popolazione. Il mondo va avanti ed ancora una volta si cerca di fermarlo bruciando inutilmente preziosi miliardi di euro!

[mademistake]

Originariamente inviato da gabi.2437

LOLWUT?

Forza allora, diamo il via al mercato delle astronavi stellari

Se anche i produttori di metallo e plastica sono ormai di dimensioni gargantuesche, bene, che si ridimensionino, fidati che metallo per quel che serve ne verrà sempre prodotto abbastanza... ma non puoi mantenere una produzione di carri armati da tempo di guerra quando sei in pace...

E secondo perfchè in questo secolo c'è stata la corsa agli armamenti? Per non far precipitare il paese in guerra civile, per dare lavoro alle persone.
Il nodo chiave è che siamo in troppi al mondo, e dobbiamo lavorare e consumare, in qualche modo.
Se questo non avviene, il sovrannumero di persone muore. Vuoi trovartici in mezzo?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da mademistake

Dove collochi 7 milioni di persone se gli altri lavori hanno gia la loro manodopera?
Crei solo 7 milioni di persone affamate ed incazzate.

Fai fallire questi colossi di botto, si, e il mondo precipita nell'anarchia e nella guerriglia.

Ma com'è che queste 7 milioni di persone si ritrovano di botto senza lavoro?

Qualcosa non quadra... o forse che appunto i manager e imprenditori finchè si mangiava sono cresciuti all'inverosimile e ora sbattono contro il muro? E gli altri lavoratori dovrebbero farsi carico di tutte queste inutilità? C'è tanto da fare in giro, quindi quei 7 milioni troveranno un altro impiego

Come ai tempi del feudalesimo

Dell'era del vapore

Etc...

Ah ma no siamo noi cattivi che vogliamo licenziare la gente

[gabi.2437]

Originariamente inviato da mademistake

E secondo perfchè in questo secolo c'è stata la corsa agli armamenti? Per non far precipitare il paese in guerra civile, per dare lavoro alle persone.
Il nodo chiave è che siamo in troppi al mondo, e dobbiamo lavorare e consumare, in qualche modo.
Se questo non avviene, il sovrannumero di persone muore. Vuoi trovartici in mezzo?

A me sembra che il sovrannumero muore lo stesso

[mademistake]

Originariamente inviato da drakend

Cambiano lavoro o vengono assunte da altre aziende concorrenti... oppure tireranno avanti con lavori temporanei. Insomma si ADEGUERANNO, perché è davvero inaccettabile sacrificare l'innovazione ed il progresso per difendere l'interesse di gruppi assolutamente minoritari nella popolazione. Il mondo va avanti ed ancora una volta si cerca di fermarlo bruciando inutilmente preziosi miliardi di euro!

Siamo veramente alla follia, state parlando di "ricollocare e fare lavori temporanei"... non vi rendete conto che stiamo parlando di milioni, MILIONI di persone in tutto il mondo per cui non ci sarà nessun posto di lavoro, perchè il loro UNICO POSTO DISPONIBILE è quello che voi gli volete togliere.
E pensate che sia "il mercato", come se questa situazione fosse una normale situazione di mercato.
Siamo sull'orlo di un baratro, il mercato non si riassesta da un colpo si, ,muore e basta, e con lui l'economia mondiale, e gli equilibri se ne volano via.
Siete folli.

[mademistake]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma com'è che queste 7 milioni di persone si ritrovano di botto senza lavoro?

Qualcosa non quadra... o forse che appunto i manager e imprenditori finchè si mangiava sono cresciuti all'inverosimile e ora sbattono contro il muro? E gli altri lavoratori dovrebbero farsi carico di tutte queste inutilità? C'è tanto da fare in giro, quindi quei 7 milioni troveranno un altro impiego

Come ai tempi del feudalesimo

Dell'era del vapore

Etc...

Ah ma no siamo noi cattivi che vogliamo licenziare la gente

Ah si? E dove li piazzi, in una miriade di altre imprese che chiuderanno i battenti a cascata????

[ConteZero]

Se cerchiamo colpe la colpa principale è di chi, vedendo che i mercati si saturavano, anziché razionalizzare la produzione (ed i propri dividendi) ha "rilanciato" pensando di poter crescere ancora coi mercati emergenti e con le quote da strappare ai concorrenti.
Ovvio che ora c'è il ridimensionamento "con gli interessi".

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Ah si? E dove li piazzi, in una miriade di altre imprese che chiuderanno i battenti a cascata????

Cazzi loro, mica si chiama "crisi" perché c'è ambientato un videogioco della Crytech.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Se cerchiamo colpe la colpa principale è di chi, vedendo che i mercati si saturavano, anziché razionalizzare la produzione (ed i propri dividendi) ha "rilanciato" pensando di poter crescere ancora coi mercati emergenti e con le quote da strappare ai concorrenti.
Ovvio che ora c'è il ridimensionamento "con gli interessi".

E non pensi che sia l'ora di trovare una soluzione alternativa da realizzare in maniera morbida e graduale?
Questo lo puoi fare, il cambiamento ci puo essere, ma perchè sia graduale devi per il momento continuare a sostenere le industrie.

[drakend]

Originariamente inviato da mademistake

Siamo veramente alla follia, state parlando di "ricollocare e fare lavori temporanei"... non vi rendete conto che stiamo parlando di milioni, MILIONI di persone in tutto il mondo per cui non ci sarà nessun posto di lavoro, perchè il loro UNICO POSTO DISPONIBILE è quello che voi gli volete togliere.
E pensate che sia "il mercato", come se questa situazione fosse una normale situazione di mercato.
Siamo sull'orlo di un baratro, il mercato non si riassesta da un colpo si, ,muore e basta, e con lui l'economia mondiale, e gli equilibri se ne volano via.
Siete folli.

Se un dinosauro fallisce non è detto che TUTTI i dipendenti perdano il posto di lavoro e comunque non si possono penalizzare Paesi interi per preservare artificiosamente il posto di lavoro di una minoranza di persone. I licenziati si adegueranno alla nuova situazione, senza chiedere il sacrificio di tutto un Paese per difendere la loro posizione lavorativa ormai morta. E per favore finiscila pure con questi toni catastrofistici: non siamo sull'orlo di nessun baratro... stiamo semplicemente passando un momento di profondi cambiamenti economici in cui realtà finora consolidate sono destinate a sparire per far posto a nuove realtà più al passo con i tempi. Le posizioni come la tua sono semplicemente luddismo del ventunesimo secolo.

PS Folle dillo a qualche amico tuo.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Cazzi loro, mica si chiama "crisi" perché c'è ambientato un videogioco della Crytech.

Quando piomberanno in mezzo alla tua città messa a ferro e fuoco non saranno piu cazzi loro, saranno cazzi tuoi.

[Scalor]

Originariamente inviato da mademistake

Ma infatti il mercato imho non è per niente saturo di veicoli.

si, però bisogna vedere però se i potenziali clienti hanno i soldi per comprare l'auto !, il mercato cinese è per esempio vastissimo il mercato africano anche , ma.... bisognerebbe vendere a prezzi da cinese o africano ! è un po complicato .

io l'auto l'ho cambiata da poco quindi per 4 o 5 anni di cambiarla non se ne parla. e come me, vedo che circolano molte persone con auto nuove o seminuove, e questi non sono potenziali clienti almeno a breve termine.

[mademistake]

Originariamente inviato da drakend

Se un dinosauro fallisce non è detto che TUTTI i dipendenti perdano il posto di lavoro e comunque non si possono penalizzare Paesi interi per preservare artificiosamente il posto di lavoro di una minoranza di persone. I licenziati si adegueranno alla nuova situazione, senza chiedere il sacrificio di tutto un Paese per difendere la loro posizione lavorativa ormai morta. E per favore finiscila pure con questi toni catastrofistici: non siamo sull'orlo di nessun baratro... stiamo semplicemente passando un momento di profondi cambiamenti economici in cui realtà finora consolidate sono destinate a sparire per far posto a nuove realtà più al passo con i tempi. Le posizioni come la tua sono semplicemente luddismo del ventunesimo secolo.

PS Folle dillo a qualche amico tuo.

Si tratta di posti di lavoro di una maggioranza di persone.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Quando piomberanno in mezzo alla tua città messa a ferro e fuoco non saranno piu cazzi loro, saranno cazzi tuoi.

Gli posso sempre consigliare di leggere "il libro nero del capitalismo".
Quando c'era l'iPhone il capitalismo vi piaceva ? Allora puppatevi pure il "dark side".

Originariamente inviato da Scalor

si, però bisogna vedere però se i potenziali clienti hanno i soldi per comprare l'auto !, il mercato cinese è per esempio vastissimo il mercato africano anche , ma.... bisognerebbe vendere a prezzi da cinese o africano+ ! è un po complicato .

io l'auto l'ho cambiata da poco quindi per 4 o 5 anni di cambiarla non se ne parla. e come me, vedo che circolano molte persone con auto nuove o seminuove, e questi non sono potenziali clienti almeno a breve termine.

Io ho una 106 di quasi dieci anni fa, e per ora mi basta anche perché l'auto nuova l'ha presa la mia lei, per cui la mia resta "come muletto".
E sono sempre più quelli che ragionano in questi stessi termini.

Originariamente inviato da mademistake

Si tratta di posti di lavoro di una maggioranza di persone.

Maggioranza = 50% +1.
Non mi pare che fra industria automobilistica ed indotto si superi il 5% (che è già più di tre milioni di persone) della popolazione italiana.