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Old 10-09-2008, 17:17   #121
psychok9
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Originariamente inviato da Jo3 Guarda i messaggi
Per quanto riguarda la sovrapposizione degli indirizzi delle periferiche di I/O e della memoria i byte di indirizzamento sono sempre 2^32 (Address Bus)
Ergo potrai avere l'N-esimo indirizzo (es : #FFFFFFFFh) sia per una porzione di memoria sia per una periferica di sistema.

Poi interviene il Control Bus che distingue se si sta richiedendo un indirizzo di una periferica (I/O) oppure della RAM.
Quindi se chiedo l'indirizzo 1234, lui sa se chiedere l'1234 della scheda video o della ram? eppure prima, da quel che capivo dai manuali, non si poteva utilizzare... o forse sto facendo confusione

p.s. nel mio manuale la memoria massima installabile indicata è di 16Gbyte (p45). Però installabile... imho non significa utilizzabile... quindi Boh XD
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Ultima modifica di psychok9 : 10-09-2008 alle 17:24.
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Old 10-09-2008, 17:25   #122
bio82
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Originariamente inviato da Jo3 Guarda i messaggi
Guarda che gia con 33 bit di indirizzi (Address Bus =32 + Control Bus che probabilmente cede 1 bit) puoi arrivare a 33 bit, ossia 8192 Mega di indirizzamenti....

Che poi il S.O. non sfrutti questa peculiarità della motherboard per non dover riscrivere tuttto lo strato di I/O software visto che non tutte le motherboard lo integrano, e' un altro paio di maniche.
allora...il bus di indirizzamenti delle fantomatiche schede da 8 giga di ram è almeno a 36 bit...

difatti dal manuale del chipset 975x (COME RICHIAMATO DA COLUI CHE è SPARITO DAL TOPIC) si può addressare 8 giga di ram per intero + gli altri indirizzamenti sono disponibili per il resto delle periferiche...

per esempio:
http://www.intel.com/products/motherboard/D975XBX/
http://www.intel.com/products/deskto...x-overview.htm

si può evincere che COMUNQUE anche se c'è il limite di 8 giga di ram indirizzabili, questi vengono visti per intero...

detto questo...una scheda madre con 36 bit di indirizzi VEDE 8 giga di ram per intero anche se 8 giga sono il limite..

bio
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Old 10-09-2008, 18:08   #123
Jo3
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Originariamente inviato da psychok9 Guarda i messaggi
Quindi se chiedo l'indirizzo 1234, lui sa se chiedere l'1234 della scheda video o della ram? eppure prima, da quel che capivo dai manuali, non si poteva utilizzare... o forse sto facendo confusione

p.s. nel mio manuale la memoria massima installabile indicata è di 16Gbyte (p45). Però installabile... imho non significa utilizzabile... quindi Boh XD
Non la puoi utilizzare perche' e' una periferica e generalmente TU come utente non la puoi utilizzare.

Il sistema operativo invece si interfaccia con l'integrato e legge i dati della scheda video : la memoria della scheda video e' su un proprio sottosistema.

Insomma il sistema operativo sa che ad un certo numero di indirizzi e' presente la scheda video : poi "bussa " alla porta della scheda video, al cui interno c'e un altro controller della memoria che il sistema operativo non vede.

La scheda video restituisce alla CPU solo i dati che gli servono.
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Old 10-09-2008, 18:10   #124
Jo3
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
allora...il bus di indirizzamenti delle fantomatiche schede da 8 giga di ram è almeno a 36 bit...

difatti dal manuale del chipset 975x (COME RICHIAMATO DA COLUI CHE è SPARITO DAL TOPIC) si può addressare 8 giga di ram per intero + gli altri indirizzamenti sono disponibili per il resto delle periferiche...

per esempio:
http://www.intel.com/products/motherboard/D975XBX/
http://www.intel.com/products/deskto...x-overview.htm

si può evincere che COMUNQUE anche se c'è il limite di 8 giga di ram indirizzabili, questi vengono visti per intero...

detto questo...una scheda madre con 36 bit di indirizzi VEDE 8 giga di ram per intero anche se 8 giga sono il limite..

bio
Non e' vero : 2^32 significa proprio 4 Gbyte di indirizzamenti

Se utilizzi un'ulteriore bit, ottieni 8 Gbyte di indirizzamenti, ossia 2^33.

Non e' nemmeno corretto dire che "gli altri indirizzamenti" sono dedicati alle altre periferiche : gli altri indirizzamenti rimappano sugli stessi indirizzi della ram : quello che fa la differenza tra un indirizzo #FFFFFFFF di memoria RAM e #FFFFFFFF di periferiche I/O e' semplicemente il controller bus.
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Old 10-09-2008, 18:13   #125
Manwë
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la discussione si fa molto interessante
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Old 10-09-2008, 19:26   #126
Jackaos
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ehm, ok, chi dice il vero? Devo passare alla diretta sperimentazione? E sarò sicuro dopo di quel che vedo? Non sarò vittima di qualche allucinazione, o di qualche cospirazione? Sogno o son desktop?
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Old 10-09-2008, 19:31   #127
Jo3
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ehm, ok, chi dice il vero? Devo passare alla diretta sperimentazione? E sarò sicuro dopo di quel che vedo? Non sarò vittima di qualche allucinazione, o di qualche cospirazione? Sogno o son desktop?
Questo e' lo schema tipico di un'architettura 8086:

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Old 10-09-2008, 19:38   #128
+Benito+
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in pratica è esattamente la ram che ho comprato io solo che io l'ho presa in due kit da 4 GB e non in uno da 8 GB, quindi mi hanno inculato qualche euro...
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Old 10-09-2008, 19:47   #129
+Benito+
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Non ne so molto, ma mi pare di aver letto delle fesserie. Il problema del non vedere tutti e 4 i GB su sistemi a 32 bit è dovuto al fatto che alcune periferiche necessitano di indirizzi liberi che vengono sottratti dagli indirizzi complessivi. Questo porta a togliere da 4 GB qualcosa. Ma se usi un sistema a 64 bit, che può indirizzare ben più di 8 GB di ram (64TB mi pare ma non ho voglia di fare il calcolo), non capisco perchè qualcosa dovrebbe andare ad occupare indirizzi fino a non rendere "visibili" parte dei GB di ram installati...
Tra poco ne avrò la riprova, ma mi sembra francamente assurdo, poi a maggior ragione cosa c'entra quanta ram hai sulla scheda video?
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Old 10-09-2008, 19:51   #130
Jo3
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Non ne so molto, ma mi pare di aver letto delle fesserie. Il problema del non vedere tutti e 4 i GB su sistemi a 32 bit è dovuto al fatto che alcune periferiche necessitano di indirizzi liberi che vengono sottratti dagli indirizzi complessivi. Questo porta a togliere da 4 GB qualcosa. Ma se usi un sistema a 64 bit, che può indirizzare ben più di 8 GB di ram (64TB mi pare ma non ho voglia di fare il calcolo), non capisco perchè qualcosa dovrebbe andare ad occupare indirizzi fino a non rendere "visibili" parte dei GB di ram installati...
Tra poco ne avrò la riprova, ma mi sembra francamente assurdo, poi a maggior ragione cosa c'entra quanta ram hai sulla scheda video?
Su un sistema a 64 bit non si dovrebbe proprio avere problemi di indirizzamento al di sopra dei 4 gbyte
__________________

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Old 10-09-2008, 19:55   #131
Jackaos
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Nella prova fatta da tom's e linkata in qualche commento precedente si scrive che non serve solo il software adatto, ma anche l'hardware, come diceva goldorak, e che bisogna appunto guardare cosa la scheda madre è in grado di fare, nello specifico mi pare di aver capito che dipenda dal chipset, perchè seguentemente si parla del fatto che i processori amd che hanno il controller di memoria integrato non si devono preoccupare di qualcosa del genere...quindi controller integrato nel processore a 64bit + SO a 64 bit dovrebbe poter gestire tutti i GB della ram della scheda video + quella di sistema?

P.S.
Riporto quanto scritto nella prova di tom's:

"Per sfruttare 8 GB di memoria non basta un sistema a 64 bit. Ci vuole anche l'hardware giusto: sia la CPU sia il chipset devono supportare calcoli a 64 bit, e poter gestire gli indirizzi di almeno 8 GB.
Tutti i chipset Intel, dal P965, soddisfano questi criteri, e lo stesso vale per tutte le CPU Core 2, compresi il Pentium Dual Core e il Celeron E1x00. La scheda madre deve supportare la "rimappatura" della memoria. Alcune schede permettono di disattivare manualmente questa funzione dal BIOS, mentre in altri casi si attiva automaticamente se la CPU ha determinate caratteristiche. Nel dubbio, basta consultare il manuale della scheda madre. Ricordate anche che questa funzione può avere diversi nomi, a seconda del BIOS.
Per quanto riguarda AMD, tutti i processori per socket F, 939, 940, AM2 e AM2+ sono adatti al calcolo a 64 bit, e, di conseguenza, alla relativa gestione degli indirizzi di memoria. Il controller della memoria è integrato direttamente nella CPU, quindi il chipset, in questo caso, è ininfluente."

Quindi goldorak ha ragione e anche no (vedi proci amd)?

Ultima modifica di Jackaos : 10-09-2008 alle 20:13.
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Old 10-09-2008, 20:49   #132
MarK_kKk
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"Per sfruttare 8 GB di memoria non basta un sistema a 64 bit. Ci vuole anche l'hardware giusto: sia la CPU sia il chipset devono supportare calcoli a 64 bit[...]"
Quindi sarebbe possibile montare una CPU a 64 bit su chipset a 32??
MarK_kKk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-09-2008, 20:51   #133
MarK_kKk
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Continuo qui :P
Sarebbe possibile installare un so 64 bit su un arkitettura a 32?

No sta cosa mi suona mooooolto strana...
MarK_kKk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-09-2008, 22:13   #134
Lithium_2.0
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Non ne so molto, ma mi pare di aver letto delle fesserie. Il problema del non vedere tutti e 4 i GB su sistemi a 32 bit è dovuto al fatto che alcune periferiche necessitano di indirizzi liberi che vengono sottratti dagli indirizzi complessivi. Questo porta a togliere da 4 GB qualcosa. Ma se usi un sistema a 64 bit, che può indirizzare ben più di 8 GB di ram (64TB mi pare ma non ho voglia di fare il calcolo), non capisco perchè qualcosa dovrebbe andare ad occupare indirizzi fino a non rendere "visibili" parte dei GB di ram installati...
Tra poco ne avrò la riprova, ma mi sembra francamente assurdo, poi a maggior ragione cosa c'entra quanta ram hai sulla scheda video?
Quoto

Sapevo che attivando la già citata "Memory Remap Feature" su chipset più o meno recenti è possibile utilizzare totalmente 8 o + GB di ram (a seconda di quanta ne supporti la scheda madre) su sistemi a 64bit, anche se non ho provato direttamente.

La storia della ram della scheda video che va a sottrarsi a quella complessiva di sistema, sinceramente è la prima volta che la sento, in fondo ci pensa la scheda video stessa a gestirsela autonomamente (scusate il linguaggio non troppo tecnico).

Tra l'altro è anche la prima volta che sento dire la bios, la swap, non sapevo fossero femmine
Lithium_2.0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-09-2008, 22:21   #135
goldorak
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Messaggi: 16462
Vedo che continua ad esserci una grandissma confusione, e che solo Jo3 ha le idee chiare in merito. Allora vediamo di sistemare un po' la situazione.

Prima di tutto il numero di bits di un sistema operativo indicano in maniera esatta solo una cosa e cioe' quanto spazio di indirizzamento virtuale possono gestire. Badate bene ai termini, parlo di spazio di indirizzamento virtuale che niente ha a che vedere con la quantita' di memoria fisica gestibile.
Quindi un sistema operativo a 32 bit puo' gestire uno spazio di indirizzamento virtuale di 2^32=4GB. E cosi' come un sistema operativo a 64 bit puo' gestire uno spazio di indirizzamento di 2^64 byte.
Non parlo di sistemi operativi a 16 bit (microsoft) perche' usavano un modello della memoria diverso (memoria segmentata e non piatta).
Quindi vi basta sapere quanto sopra.

Ora per rispondere alla domanda "quanta ram fisica puo' gestire (sinonimo di usare e che non coincide con il termine "vedere") non basta dire e' un sistema operativo a 32 bit o un sistema operativo a 64 bit.
Ci vogliono informazioni supplementari e cioe'
  1. conoscere l'hardware sul quale verra' installato il sistema operativo
  2. conoscere in che modo il memory controller della schede madre gestisce gli indirizzi
  3. conoscere la quantita' massima di ram fisica gestita dalla scheda madre. Questo e' un parametro importante perche' determina la dimensione massima dello spazio di indirizzamento all'interno del quale verranno mappati gli indirizzi della ram fisica e gli indirizzi delle periferiche di I/o nonche' dei vari sottosistemi della schede madre.

Solo conoscendo quei 3 dati si puo' rispondere in modo esauriente ed esatto alla domanda "quanta ram puo' usare il mio sistema operativo X installandolo su una scheda madre Y che gestisce un massimo di Z GB".

Quindi per fare un esempio :

Schede madre che gestisce un massimo di 16 GB
Installo 10 GB di ram fisica e le perifieriche di I/o occupano 2 GB.
Uso un sistema operativo a 64 bit. Quanta ram posso usare ?
Posso usare i 10 GB perche' lo spazio di indirizzamento della scheda madre essendo di 16GB e' sufficientemente grande da mappare gli indirizzi di I/o in una zona che non si sovrappone a quella degli indirizzi usati per accedere alla ram di sistema.

Stessa situazione precedente ma questa volta installo il quantitativo massimo e cioe' 16 GB di ram. Quanta ne posso usare ?
Ne potro' usare solo 14 GB perche' l'hardware deve come nel caso precedente mappare una parte degli indirizzi alle periferiche di I/o ma non puo' piu' mappaerla in una zona non utilizzata della ram perche' ho installato il quantitativo massimo e quindi ho esaurito lo spazio di indirizzamento. Quindi cosa fa la scheda madre ? Rimappa gli indirizzi di I/o nella parte superiore dello spazio di indirizzamento che in questo caso si sovrappone con una parte della memoria fisica installata. Conclusione ? Il mio sistema operativo a 64 bit (che ricordo puo' gestire uno spazio di indirizzamento virtuale di 2^64byte) potra' usare solo 14 GB di ram.

Con buona pace di tutto coloro i quali credono che i numero di bits di un sistema operativo determina la quantita' di ram fisica usabile.
__________________
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Ultima modifica di goldorak : 10-09-2008 alle 22:46. Motivo: sistemato qualche errore di ortografia
goldorak è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-09-2008, 22:53   #136
bio82
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Originariamente inviato da goldorak Guarda i messaggi
Stessa situazione precedente ma questa volta installo il quantitativo massimo e cioe' 16 GB di ram. Quanta ne posso usare ?
Ne potro' usare solo 14 GB perche' l'hardware deve come nel caso precedente mappare una parte degli indirizzi alle periferiche di I/o ma non puo' piu' mappaerla in una zona non utilizzata della ram perche' ho installato il quantitativo massimo e quindi ho esaurito lo spazio di indirizzamento. Quindi cosa fa la scheda madre ? Rimappa gli indirizzi di I/o nella parte superiore dello spazio di indirizzamento che in questo caso si sovrappone con una parte della memoria fisica installata. Conclusione ? Il mio sistema operativo a 64 bit (che ricordo puo' gestire uno spazio di indirizzamento virtuale di 2^64GB) potra' usare solo 14 GB di ram.
SBAGLIATO..forse in maiuscolo e grassetto lo leggi.

la fantomatica scheda madre che hai linkato (la 975x di cui trovi qui i dati ha 64 bit di indirizzi disponibili)...

supporta 8 giga di ram al massimo....

64 bit di indirizzi= 18446744073709600000 byte di indirizzi disponibili
8 giga di ram = 8589934592 byte di indirizzi usati
2 giga di indirizzi per I/O ipotetici =2147483648

risultato = 18446744062972100000 byte di indirizzi disponibili....

apri excel e fai il conto...

Quote:
Con buona pace di tutto coloro i quali credono che i numero di bits di un sistema operativo determina la quantita' di ram fisica usabile.
i bit di un sistema operativo determinano quanti il sistema operativo ne vede...se la scheda madre e la cpu supportano almeno il memory remap (ricordo 36 bit = 64 giga) il limite è al momento solo la memoria fisica installabile..

bio

Ultima modifica di bio82 : 10-09-2008 alle 22:58.
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Old 10-09-2008, 22:57   #137
goldorak
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bio82 sei un caso disperato.
Non conosci nemmeno la distinzione tra memoria virtuale e memoria fisica e vuoi darmi lezioni ?
Ti prego abbi un po' di amor proprio e smettila di renderti ridicolo.
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Old 10-09-2008, 22:58   #138
bio82
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Quote:
Originariamente inviato da goldorak Guarda i messaggi
bio82 sei un caso disperato.
Non conosci nemmenoo la distinzione tra memoria virtuale e memoria fisica e vuoi darmi lezioni ?
Ti prego abbi un po' di amor proprio e smettila di renderti ridicolo.
ma hai letto?

c'è il link al datasheet di intel...se non credi ad intel, va beh...

edit: mi sono accorto di una cazzata scritta, stavo leggendo un altro data sheet scaricato e non quello della 975x...la 975x ha solo 36 bit di indirizzi disponibili...quindi il calcolo diventa:

indirizzi disponibili = 68719476736 (64 giga)
indirizzi per 8 giga di ram = 8589934592 (64-8 = 56)
I/O teorico, ci sono 200 pagine che descrivono ogni singolo bit dove va = 2147483648 (56 - 2 giga = 54)
INDIRIZZI DISPONIBILI = 57982058496 (54 giga circa)

pagina 19, paragrafo 1.3.1

bio

Ultima modifica di bio82 : 10-09-2008 alle 23:07.
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Old 10-09-2008, 23:16   #139
goldorak
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
ma hai letto?

c'è il link al datasheet di intel...se non credi ad intel, va beh...

edit: mi sono accorto di una cazzata scritta, stavo leggendo un altro data sheet scaricato e non quello della 975x...la 975x ha solo 36 bit di indirizzi disponibili...quindi il calcolo diventa:

indirizzi disponibili = 68719476736 (64 giga)
indirizzi per 8 giga di ram = 8589934592 (64-8 = 56)
I/O teorico, ci sono 200 pagine che descrivono ogni singolo bit dove va = 2147483648 (56 - 2 giga = 54)
INDIRIZZI DISPONIBILI = 57982058496 (54 giga circa)

pagina 19, paragrafo 1.3.1

bio
bio82 se fai riferimento al manuale della 975x bad axe 2 alla pagine che hai specificato e' indicato solo il quantitativo massimo gestito dalla schede madre.
Ora fammi un piacere e vai al capitolo 2 pagina 49 e leggi.
Forse la situazione ti sara' chiara.
Ce' anche scritta la frase (on a system that has 8GB of system memory installed, it is not possibile to use all of the installed memory due to system address space being allocated for other system critical functions....)
__________________
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Old 10-09-2008, 23:21   #140
bio82
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Originariamente inviato da goldorak Guarda i messaggi
bio82 se fai riferimento al manuale della 975x bad axe 2 alla pagine che hai specificato e' indicato solo il quantitativo massimo gestito dalla schede madre.
Ora fammi un piacere e vai al capitolo 2 pagina 49 e leggi.
Forse la situazione ti sara' chiara.
Ce' anche scritta la frase (on a system that has 8GB of system memory installed, it is not possibile to use all of the installed memory due to system address space being allocated for other system critical functions....)
se hai comprato una scheda madre fatta in un laboratorio di cinesi (*) che non dormono da 2 giorni, cazzi tuoi...

il CHIPSET VEDE 36 bit di indirizzi, se i produttori della tua scheda madre non sono stati capaci di indirizzarli tutti, cambia scheda madre...

il mio post si vede che l'hai ignorato...ti riferisci ad un manuale che potrebbe anche essere superato (ricordo che con l'aggiornamento del bios del mio portatile ho recuperato 3/400 mega di indirizzi essendo senza memory remap, arrivando a 3.3 giga di ram disponibile)....

bio
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