Psystar: Mac OS X gira su macchine non Apple

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

La "vedo diversa" perche' la componentistica Hardware di marca uno se la puo' comprare anche sfusa ed assemblarsi poi la macchina..

si di un'automobile nn puoi comprarti i componenti come hai evidenziato tu e fartela in casa

ecco "il senso" di cio' che intendevo

Mi spieghi come fai a discutere della qualità dei componenti interni di un portatile, conosci i datasheet di ogni singolo integrato, resistore, condensatore, induttore (o smd come piace chiamarli a te) montato in ogni portatile in commercio?,

Se tu riesci ad assemblarti un portatile partendo da zero tanto di cappello

ps un giorno, magari in pvt mi spiegherai che ti ha fatto apple visto che non perdi occasione per denigrarla (x tua stessa ammissione in un'altro thread ), sia come sw, che come hardware

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da an-cic

Apple, cosi come dell, hp,ibm,sony etc. , fanno hardware.
Il pc nel suo complesso è hardware; magari non fanno le componenti ma in nessun prodotto di qualsiasi settore merceologico esiste un produttore che fa tutto dalla A alla Z.

APPLE, HP, IBM, SONY, sono dei VENDITORI (RI-VENDITORI) di prodotti (con o meno l'esclusiva sugli stessi), che garantiscono assistenza all'utente finale. Spesso il loro è un mero RE-BRANDING (eccezione, Apple, poichè cura personalmente il design).
L'analogia automobilistica è con il progetto congiunto Toyota/Pegeout/Citroen: l'Aygo.
Produttori? Molto raramente. Nel caso di SONY, giusto per le batterie.

L'hardware è prodotto da INTEL, ITE, TI, REALTEK, MARVELL, AMD, NVIDIA (in questo ultima caso in realtà, sappiamo bene sia TSMC).

L'elettronica è prodotta da MATSUSHITA (PANASONIC), RUBYCON, NIPPON CHEMICON, NIC, VISHAY, EPCOS.

PCB e componenti particolari (socket) da HON HAI (FOXCONN), FLEXTRONICS, altri (Taiwan).

La saldatura del tutto, l'assemblaggio, è fornita dagli stessi di sopra, oppure da altre di Taiwan come COMPAL e QUANTA.

L'immissione nella scatola cartonata (che a sua volta dovrà esser fabbricata), avviene da altre aziende ancora, spesso direttamente affiliate con HP, DELL, ASUS.

Il PC "nel suo complesso" è semplicemente un prodotto, di stampo tecnologico.

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da !fazz

Mi spieghi come fai a discutere della qualità dei componenti interni di un portatile, conosci i datasheet di ogni singolo integrato, resistore, condensatore, induttore (o smd come piace chiamarli a te) montato in ogni portatile in commercio?,

Se tu riesci ad assemblarti un portatile partendo da zero tanto di cappello

ps un giorno, magari in pvt mi spiegherai che ti ha fatto apple visto che non perdi occasione per denigrarla (x tua stessa ammissione in un'altro thread ), sia come sw, che come hardware

dico solo se che fosse tutto come dicono i fanatici di Apple ( per fanatici = Apple entusiast ) ..che pagano di piu' perche' credono di avere chissa' cosa dentro al loro personal computer allora in termini di paragone un EEPC di Asus dal prezzo finito Iva inclusa di soli 299€ dovrebbe essere fatto tutto con componenti elettronici di "melma" e rognare dando problemi ogni minuto quando invece cosi' non e'

suivvia cerchiamo di capire il senso dei discorsi..per il resto ha delucidato anche Mikelezz qui' sopra

ciao

[neumann]

Originariamente inviato da Apocalysse

Assolutamente falso, le clausole vessatorie richiedono una doppia firma.
Firma del contratto generale d'uso e firma delle singole clausole vessatorie presenti nel contratto, in caso contrario sono nulle

quando rompi il sigillo metti la prima firma .. quando dici "accetto" la seconda... dai su che vi state arrampicando sugli specchi... se casca il diritto di apple a decidere dove poter usare il suo software casca quello della singola licenza d'uso... e l'obbligo alla multilicenza e tutto quello che c'e' da considerarsi per opere intangibili come il software... considerazioni da farsi nn vi pare?!

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

dico solo se che fosse tutto come dicono i fanatici di Apple ..che pagano di piu' perche' credono di avere chissa' cosa dentro al loro personal computer allora in termini di paragone un EEPC di Asus dal prezzo finito Iva inclusa di soli 299€ dovrebbe essere fatto tutto con "melma" ed rognare dando problemi ogni minuto

suivvia cerchiamo di capire il senso dei discorsi..per il resto ha delucidato anche Mikelezz qui' sopra

ciao

Basta guardare la scatola di un mac e, nell'angolo in alto a sinistra ci sono le caratteristiche tecniche quindi si sa cosa c'è dentro al pc, oppure basta andare a vedere qualsiasi recensione dei prodotti, non penso che qualcuno vada a paragonare un mbp a un eeePc sono due cose diverse come un cellulare e una coperta per segnali di fumo, entrambi svolgono un detrerminato servizio ma uno dei due offre determinate funzioni in +, non sono assolutamente paragonabili dai, tu ragioni solo in base ai soldi e onestamente l'ultimo paragonepotevi anche risparmiarlo.

suvvia cerchiamo di essere più obiettivi e non ragionare per partito preso.

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da !fazz

Basta guardare la scatola di un mac e, nell'angolo in alto a sinistra ci sono le caratteristiche tecniche quindi si sa cosa c'è dentro al pc, oppure basta andare a vedere qualsiasi recensione dei prodotti, non penso che qualcuno vada a paragonare un mbp a un eeePc sono due cose diverse come un cellulare e una coperta per segnali di fumo, entrambi svolgono un detrerminato servizio ma uno dei due offre determinate funzioni in +, non sono assolutamente paragonabili dai, tu ragioni solo in base ai soldi e onestamente l'ultimo paragone potevi anche risparmiarlo

se mi rispondi cosi' purtroppo vuol dire che non hai capi'to cio di cui si e' parlato sino ad ora

si e' parlato di componenti elettronici di contorno che messi tutti assieme fanno la Board Logica che supporta e fa funzionare poi i Core components del computer = chipset + processore Intel etc ..

sulla scatola/imballo non vengono scritte queste cose ...sono cose piu' tecniche ..sulle specifiche di un computer oltre al processore , alla ram ,all'HD , skeda video , skeda audio mai verranno indicate i componenti elettronici di contorno

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Ravered

I condensatori a parità di capacità che monta Krell e McIntosh costano quanto un intero integrato giapponese...... ma la differenza è abissale.
E questo vale per qualsiasi componete che viene realizzato in base alle richieste del committente, le differenze tra componenti apparentemente uguali possono essere abissali sia se realizzati da aziende diverse sia se realizzati dalla medesima azienda per committenti diversi.

E' vero ci sono differenze anche elevatissime di prezzo fra un componente e un altro.
Non ci sono però differenze elevatissime di prezzo fra un componente specifico e lo stesso di un'altra marca.
Ovvero, se io voglio un elettrolitico da 22pF con un ESR di 0,5Ohm, avente tolleranza +-10%, tensione massima 16V... lo pagherò xx centesimi di euro, e che me lo faccia l'azienda "CiucciaBanane" oppure "Rubycon" non cambia nulla (a parte magari parametri secondari come service life e operating temperature).
Nel caso specifico la qualità o meno di una scheda si basa quindi su altri fattori, ovvero l'ingegnerizzazione della stessa... Se io ho messo 4 condensatori in parallelo oppure uno solo, uguale alla loro somma (cambia la risposta in frequenza e alcuni parametri), se ho leggermente sovradimensionato, mettendo un condensatore da 10nF anzichè 5nF, se sono stato capce di ridurre la lunghezza delle piste di collegamento, mettere a debita distanza le grosse induttanze, e via dicendo.
Qui i vari Aspple, Sony, Dell c'entrano poco, c'entra la bontà del progetto iniziale e l'eventuale ciclo di vita del prodotto (ad es. se è una seconda o terza revision).
Che poi in realtà i veri problemi non sono neppure questi, utili più che altro per OC e funzionamento 24/7.

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

se mi rispondi cosi' purtroppo vuol dire che non hai capi'to cio di cui si e' parlato sino ad ora

si e' parlato di componenti elettronici di contorno che messi tutti assieme fanno la Board Logica che supporta e fa funzionare poi i Core components del computer = chipset + processore Intel etc ..

sulla scatola/imballo non vengono scritte queste cose ...sono cose piu' tecniche ..sulle specifiche di un computer oltre al processore , alla ram ,all'HD , skeda video , skeda audio mai verranno indicate i componenti elettronici di contorno

avevo capito male il tuo discorso sorry, avevo capito che dicevi che il classico fanboy apple era convinto di comprare unmegaportatile con un megaprocessore e una megagpu mentre infatti i mac sono cmq dei computer che montano cpu memoria normali. sorry

cmq nn ho capito che centrava l'eepc in tutto questo

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da !fazz

avevo capito male il tuo discorso sorry, avevo capito che dicevi che il classico fanboy apple era convinto di comprare unmegaportatile con un megaprocessore e una megagpu mentre infatti i mac sono cmq dei computer che montano cpu memoria normali. sorry

cmq nn ho capito che centrava l'eepc in tutto questo

Il senso del paragone dell'EEEpc di Asus e' per far notare che nn e' sempre vero che un computer di un certa Marca affermata a livello Mondiale dal costo "irrisorio" ( 299€), Asus appunto , costa poco perche' puo' dar a pensare sia fatto con componenti elettronici di contorno fuffa ( argomento che abbiamo trattato sino ad adesso) ..mentre i computer brandizzati da Jobs costano molto perche' dentro c'e' " l'oro" ...perche' se cosi' fosse per l'EEEPc dell'esempio = fosse fatto realmente con elettronica di contorno ai Cores components fuffa, darebbe poi piu' problemi e rogne che tutto il resto ed Asus si sput.anerebbe all'istante..

A livello di produzione componentistica elettronica siamo arrivati oramai ad una tecnologia tale da poterli costruire con costi di produzione "irrisori" pur mantenendo l'adeguata affidabilita' richiesta per queste applicazioni ed uso = settore computers

In questo campo = i computers volenti o nolenti i produttori di componenti elettronici SMD ci sono dovuti arrivare per forza perche' ti spiego , su ad es. un finale Audio Professionale come un Crest Audio , Denon, McIntoch etc dall'elevato costo unitario ( fino ad anche 3000€ per unita' ) , determinati componenti elettronici montati al suo interno vengono prodotti su bassa scala essendo questi prodotti di alta fascia e poco venduti ...e poi una volta comprati questi prodotti durano anni se non per sempre = la spesa grossa nel 90% dei casi la fai una volta e poi basta ..

..di componenti elettronici per computers invece se ne sfornano a iosa ogni giorno dato i computer oramai sono venduti come il pane ( miliardi di unita' al mondo ) ...quindi chi produce la componentistica elettronica anche di buona qualita' e' riuscito ad abbassare i prezzi compensando i rientri e gli utili grazie alle quantita' mostruose vendute e l'affinamento tecnologico di produzione che rende il tutto anche piu' semplice e meno dispersivo in termini di risorse...oltreche' perche' hanno dovuto anche considerare che l'HW e le macchine con il progresso tecnologico attuale gia' dopo 8 mesi sono vecchie a livello commerciale e cmqe nn sono cose del tipio = un computer e' per sempre

pensa se i computer costassero ancora 8 milioni delle vekkie lire per via degli alti cosi di produzione HW e componenti elettronici che si avevano una volta e bassa duffusione ,ed ogni anno circa li si dovesse cambiare....cosa succederebbe oggi nel 2008 = nessuno cambierebbe piu' e nn starebbe piu' al passo con la tecnologia che oggi come oggi progredisce a livelli stratosferici ..o meglio lo potrebbero fare solo i milionari che hanno soldi magari anche "da buttare"..e chi produce Hw fatturerebbe molto meno con un calo delle vendite = ad automatico riaumento dei prezzi come una volta

ciao

[topo loco]

Secondo me la questione è questa apple fa l'indotto li vende e cura il desing poi con il so è la ciliegina sulla torta ad esempio l'utonomia posso collegare fino a 4 dischi firewire senza sprecare tanta elettricità e ci posso lavorare in tutta sicurezza (con le caratteristiche impostate sul risparmio energetico , ventola proc al min) per circa 2 ore buone.Altri portatili durano di meno ed a volte (alienware) come caratteristiche sono superiori (sulla carta).

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

Il senso del paragone dell'EEEpc di Asus e' per far notare che nn e' sempre vero che un computer di un certa Marca affermata a livello Mondiale dal costo "irrisorio" ( 299€), Asus appunto , costa poco perche' puo' dar a pensare sia fatto con componenti elettronici di contorno fuffa ( argomento che abbiamo trattato sino ad adesso) ..mentre i computer brandizzati da Jobs costano molto perche' dentro c'e' " l'oro" ...perche' se cosi' fosse per l'EEEPc dell'esempio = fosse fatto realmente con elettronica di contorno ai Cores components fuffa, darebbe poi piu' problemi e rogne che tutto il resto ed Asus si sput.anerebbe all'instante..

A livello di produzione componentistica elettronica siamo arrivati oramai ad una tecnologia tale da poterli costruire con costi di produzione "irrisori" pur mantenendo l'adeguata affidabilita' richiesta per queste applicazioni ed uso = settore computers

In questo campo = i computers volenti o nolenti i produttori di componenti elettronici SMD ci sono dovuti arrivare per forza perche' ti spiego , su ad es. un finale Audio Professionale come un Crest Audio , Denon, McIntoch etc dall'elevato costo unitario ( fino ad anche 3000€ per unita' ) , determinati componenti elettronici montati al suo interno vengono prodotti su bassa scala essendo questi prodotti di alta fascia e poco venduti ...e poi una volta comprati questi prodotti durano anni se non per sempre = la spesa grossa nel 90% dei casi la fai una volta e poi basta ..

..di componenti elettronici per computers invece se ne sfornano a iosa ogni giorno dato i computer oramai sono venduti come il pane ( miliardi di unita' al mondo ) ...quindi chi produce la componentistica elettronica anche di buona qualita' e' riuscito ad abbassare i prezzi compensando i rientri e gli utili grazie alle quantita' mostruose vendute e l'affinamento tecnologico di produzione che rende il tutto anche piu' semplice e meno dispersivo in termini di risorse...oltreche' perche' hanno dovuto anche considerare che l'HW e le macchine con il progresso tecnologico attuale gia' dopo 8 mesi sono vecchie a livello commerciale e cmqe nn sono cose del tipio = un computer e' per sempre

pensa se i computer costassero ancora 8 milioni delle vekkie lire per via degli alti cosi di produzione HW e componenti elettronici che si avevano una volta e bassa duffusione ,ed ogni anno circa li si dovesse cambiare....cosa succederebbe oggi nel 2008 = nessuno cambierebbe piu' e nn starebbe piu' al passo con la tecnologia che oggi come oggi progredisce a livelli stratosferici ..o meglio lo potrebbero fare solo i milionari che hanno soldi magari anche "da buttare"..e chi produce Hw fatturerebbe molto meno con un calo delle vendite = ad automatico riaumento dei prezzi come una volta

ciao

eePc non può essere paragonato come costo, ne come componentistica con un portatile, sono due cose diverse, se ti riferisci al mio discorso(45€ per un marasma di roba) parlavo di schede madri ASUS di fascia alta e altre di fascia bassa.
sono comunque schede madri, una società fa schede madri di alta gamma e alte di fascia bassa, è logico che qualcosa deve cambiare nella qualità dei componenti interni per giustificare il differente costo.
Non ho mica fatto riferimento a mobo per workstation dove il costo aumenta a dismisura (fanno lo stesso lavoro vero, ma sono di un'altra fascia e non paragonabili)

[erabard]

Sembrerebbe essere un fake:
http://gizmodo.com/380488/psystar-exposed-looks-like-a-hoax

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da !fazz

eePc non può essere paragonato come costo, ne come componentistica con un portatile, sono due cose diverse, se ti riferisci al mio discorso(45€ per un marasma di roba) parlavo di schede madri ASUS di fascia alta e altre di fascia bassa.
sono comunque schede madri, una società fa schede madri di alta gamma e alte di fascia bassa, è logico che qualcosa deve cambiare nella qualità dei componenti interni per giustificare il differente costo.
Non ho mica fatto riferimento a mobo per workstation dove il costo aumenta a dismisura (fanno lo stesso lavoro vero, ma sono di un'altra fascia e non paragonabili)

Io l'EEEPc lo vedo a tutti gli effetti un mini Notebook sul quale puoi installare anche Xp etc ...ecco fatto

Nel discorso che fai sulle schede madri di fascia alta e bassa la prima cosa che si intende quando si parla di fascia sono il quantitativo di porte , il montare un controller Sata II Raid OnBoard , il Chipset con FSB elevati ( es a 1600mhz) + overclokkabile, le porte Pci-e & co, la scheda di rete Gigabit Onboard , i processori supportati , gli slot per le ram anche DDR 3 etc etc...nn i componenti elettronici Smd ( = Ic , transitors , resitor, condesatori , raddrizzatori , PLL clock generator etc ) di contorno ai core components

ciao

[Apocalysse]

Originariamente inviato da neumann

quando rompi il sigillo metti la prima firma .. quando dici "accetto" la seconda... dai su che vi state arrampicando sugli specchi...

Arrampicando sugli specchi ? Ricordati che sei in Italia e valgono le NOSTRE leggi.
La cassazione ha detto che la rottura del sigillo della confezione non implica l'accetazione di nessun contratto.
L'accetazione del contratto con le sue clausole vessatorie non puo avvenire in forma generale deve esserci la doppia firma come detto prima
Prova solo a immagine cosa succedesse se bastasse una firma (anche virtuale) per accettarle tutte !

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

Io l'EEEPc lo vedo a tutti gli effetti un mini Notebook sul quale puoi installare anche Xp etc ...ecco fatto

Nel discorso che fai sulle schede madri di fascia alta e bassa la prima cosa che si intende quando si parla di fascia sono il quantitativo di porte , il montare un controller Sata II Raid OnBoard , il Chipset con FSB elevati ( es a 1600mhz) + overclokkabile, le porte Pci-e & co, la scheda di rete Gigabit Onboard , i processori supportati , gli slot per le ram anche DDR 3 etc etc...nn i componenti elettronici Smd ( = Ic , transitors , resitor, condesatori , raddrizzatori , PLL clock generator etc ) di contorno ai core components

ciao

tutte queste cose si trovano anche su schede di fascia bassa, il controller raid, la grafica integrata la gigabit ethernet ecc ecc allora cosa giustifica un prezzo anche 3 volte superiore di una scheda di fascia alta rispetto ad una di fascia bassa?

seguendo il tuo ragionamento una scheda di fascia bassa con grafica integrata dovrebbe costare di + di una di fascia media con le caratteristiche simili visto che ha anche la gpu e quindi circuiteria in +

[®_Flash_®]

Originariamente inviato da !fazz

tutte queste cose si trovano anche su schede di fascia bassa, il controller raid, la grafica integrata la gigabit ethernet ecc ecc allora cosa giustifica un prezzo anche 3 volte superiore di una scheda di fascia alta rispetto ad una di fascia bassa?

se mi posti dei link di riferimento a 2 modelli a cui ti appoggi con tutte le caratteritiche e relativi prezzi... si puo' dare un'occhiata....

[Asterion]

Originariamente inviato da Apocalysse

Arrampicando sugli specchi ? Ricordati che sei in Italia e valgono le NOSTRE leggi.
La cassazione ha detto che la rottura del sigillo della confezione non implica l'accetazione di nessun contratto.
L'accetazione del contratto con le sue clausole vessatorie non puo avvenire in forma generale deve esserci la doppia firma come detto prima
Prova solo a immagine cosa succedesse se bastasse una firma (anche virtuale) per accettarle tutte !

Ma se voglio vendere un mio software e legarlo ad una particolare macchina, sarà libero di fare quello che voglio con i miei programmi? Se non ti sta bene non lo comprare e basta, che senso ha attaccarsi ai cavilli legali per fare come ti pare?

[!fazz]

Originariamente inviato da ®_Flash_®

se mi posti dei link di riferimento a 2 modelli a cui ti appoggi con tutte le caratteritiche e relativi prezzi... si puo' dare un'occhiata....

guarda al momento il modello esatto non me lo ricordo (sn a lavoro) era un'asus m2xxxxxxxxx

[Apocalysse]

Originariamente inviato da Asterion

che senso ha attaccarsi ai cavilli legali per fare come ti pare?

Imporre,ipoteticamente parlando, contratti che violano leggi e normative del nostro Stato ed appellarsi affinchè non abbiano effetto vuol dire cavillare ?

Forse non hai tutte le idee chiare

[Asterion]

Originariamente inviato da Apocalysse

Imporre,ipoteticamente parlando, contratti che violano leggi e normative del nostro Stato ed appellarsi affinchè non abbiano effetto vuol dire cavillare ?

Forse non hai tutte le idee chiare

Se lo dici tu hai sicuramente ragione.

Da oggi, le aziende vendono software come dici tu, senz'altro.