uccisa dall'ecstasy? la colpa è solo dello spacciatore

[Marco!]

Originariamente inviato da lowenz

L'informazione c'è già.

Se poi mettessimo in piedi i centri di analisi come quelli in Olanda pensi che non ci sia quello che dice "Figaaaaaaaa, questa è roba sconosciuta! La provo al volo e vediamo cosa capita".

Lo stato non è che possa fare tanto con l'imprudenza e il desiderio di rischio del singolo.

che l'informazione ci sia non mi sembra proprio e le pagine precedenti di questo topic parlano proprio di quello.

per l'esempio del tizio che dice: "Figaaaaaaaa, questa è roba sconosciuta! e la prova al volo, bè si di coglioni al mondo ne esistano, ma credo meritino più attenzione tutte quelle persone che grazie ad un servizio di analisi possono sapere cosa contiene la pastiglia che stanno per ingerire, e poi i risultati di una politica del genere sono chiari, i decessi diminuiscono, i problemi diminuiscono, il consumo diminuisce. io non riesco proprio a capire, o meglio capisco perchè i politici non lo vogliano fare, ma non capisco perchè la gente non se ne renda conto.

[alarico75]

Per chiarirsi consumare la pasticca e' reato.
Quindi non puo' esistere questo servizio di analisi.
Da noi detenzione e spaccio di sostanze stupefacenti sono reati.
Quindi ogni ipotesi di controllo si scontra col fatto che devono metterti dentro se fai delle analisi di droga comprata dai pusher.

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Per chiarirsi consumare la pasticca e' reato.
Quindi non puo' esistere questo servizio di analisi.
Da noi detenzione e spaccio di sostanze stupefacenti sono reati.
Quindi ogni ipotesi di controllo si scontra col fatto che devono metterti dentro se fai delle analisi di droga comprata dai pusher.

si sono al corrente della legge assurda che affligge il nostro paese

[alarico75]

Originariamente inviato da Marco!

si sono al corrente della legge assurda che affligge il nostro paese

Legge assurda ma che va rispettata e ci sono gravi conseguenze se non lo fai.

Le pasticche comprate dal pusher per lo sballo fra l'altro finanziano l'allegra criminalita' organizzata, che si riempe di soldi per sfasciarti il cervello.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marco!

che l'informazione ci sia non mi sembra proprio e le pagine precedenti di questo topic parlano proprio di quello.

Ripeto, se uno ha a cuore il problema troverà 30 euro per andare da un neurologo no?

Se li ha per prendersi la coca.....

Altrimenti dimostra di essere un coglione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Per chiarirsi consumare la pasticca e' reato.
Quindi non puo' esistere questo servizio di analisi.
Da noi detenzione e spaccio di sostanze stupefacenti sono reati.
Quindi ogni ipotesi di controllo si scontra col fatto che devono metterti dentro se fai delle analisi di droga comprata dai pusher.

Ma cosa vuol dire!
Secondo me questa legge (sia in quanto tale, sia in quanto espressione di un approccio completamente sbagliato al problema) non risolve proprio nulla.
E lo dimostrano i dati sul consumo di droga, in costante aumento anche dopo l'inasprimento legislativo.
Le leggi ci sono e vanno rispettate, finchè qualcuno non le cambia.
E proporre di cambiarle (mica di non rispettarle), in uno Stato democratico, è sacrosanto diritto di ogni cittadino.
Ragionando come te (la legge è legge e non si tocca), avremmo ancora in vigore le leggi razziali di mussoliniana memoria.

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Legge assurda ma che va rispettata e ci sono gravi conseguenze se non lo fai.

Le pasticche comprate dal pusher per lo sballo fra l'altro finanziano l'allegra criminalita' organizzata, che si riempe di soldi per sfasciarti il cervello.

esatto, quindi visto che più una legge è repressiva più aumentano i consumi, si finanzia la criminalità organizzata, si rischia di morire perchè le sostanze non sono controllate e prodotte in laboratori clandestini chissà dove e chissà come cosa resta da fare?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto, se uno ha a cuore il problema troverà 30 euro per andare da un neurologo no?

Se li ha per prendersi la coca.....

Altrimenti dimostra di essere un coglione.

Ma certo, adesso pretendiamo che i ragazzini di 14 anni vadano spontaneamente dal neurologo a chiedere consiglio sulle droghe...
Se si vuole affrontare seriamente il problema, parliamone.
E' fondamentale che i giovani vengano messi al corrente di tutti i risvolti dell'uso di droga: una campagna di questo genere, per essere credibile, non può partire dal messaggio "la droga fa male", perchè i giovani non sono così stupidi come si crede (conoscono bene alcune droghe di larghissimo consumo, sanno che non sono pericolose, e possono interpretare questo messaggio grossolano come l'ennesimo stupido divieto senza senso anche in relazione a quelle più pericolose).
Certo, prima di tutto lo Stato dovrebbe risolvere il proprio assurdo strabismo in materia, ossia studiare un sistema in cui le punizioni per uso e spaccio siano correlate alla pericolosità della sostanza (non in base a quello che crede il Sig. Fini, ma in base a ciò che dice la scienza).
La distinzione odierna tra droghe legali ed illegali non fa che confondere le idee; e il fatto che le droghe classificate come illegali siano trattate tutte allo stesso modo, le confonde ancora di più.
Cominciando da questo, poi si potrebbe davvero lanciare una campagna informativa scolastica (permanente, non fatta un tanto al chilo tramite opuscoletti o spot televisivi dal messaggio ultra-generico) che possa affrontare l'argomento scientificamente ed essere credibile senza doversi scontrare con evidenti incongruenze legislative.

[alarico75]

Originariamente inviato da Marco!

esatto, quindi visto che più una legge è repressiva più aumentano i consumi, si finanzia la criminalità organizzata, si rischia di morire perchè le sostanze non sono controllate e prodotte in laboratori clandestini chissà dove e chissà come cosa resta da fare?

Rispettare la legge.
Evitare di drogarsi.

Come proposte di legge invece:
Convertire il penale se ti trovano con droga da uso personale in una bella sanzione amministrativa versata al comune di appartenenza.
Ovviamente unita al divieto di guida, e all'obbligo di controlli in ospedale ogni 3 mesi per due anni.
L'idea che lo spinello non faccia nulla e' in ambito lavorativo una colossale palla. La scarsa reattivita' in fase narcotizzante e' evidente, ed e' totalmente incompatibile con lavori di precisione.
I responsabili della sicurezza di un azienda finiscono in grossi guai se uno fatto si fa male. Ovviamente le sanzioni per chi si permette di venire a lavorare drogato sono zero.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Rispettare la legge.
Evitare di drogarsi.

Come proposte di legge invece:
Convertire il penale se ti trovano con droga da uso personale in una bella sanzione amministrativa versata al comune di appartenenza.
Ovviamente unita al divieto di guida, e all'obbligo di controlli in ospedale ogni 3 mesi per due anni.
L'idea che lo spinello non faccia nulla e' in ambito lavorativo una colossale palla. La scarsa reattivita' in fase narcotizzante e' evidente, ed e' totalmente incompatibile con lavori di precisione.
I responsabili della sicurezza di un azienda finiscono in grossi guai se uno fatto si fa male. Ovviamente le sanzioni per chi si permette di venire a lavorare drogato sono zero.

Invece uno che fa lavori di precisione dopo essere bevuto 3 grappe, li fa meglio?
Quale correlazione c'è tra il fatto che una determinata sostanza renda temporaneamente "inabili" al lavoro e la sua illegalità?
Un conto è dire: non bere mai quando devi guidare o lavorare.
Un altro conto è dire: non bere mai.

[alarico75]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Invece uno che fa lavori di precisione dopo essere bevuto 3 grappe, li fa meglio?

No e lo si prende giustamente a calci nel sedere.
E lo stesso devi fare se hai un tossico in azienda.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quale correlazione c'è tra il fatto che una determinata sostanza renda temporaneamente "inabili" al lavoro e la sua illegalità?
Un conto è dire: non bere mai quando devi guidare o lavorare.
Un altro conto è dire: non bere mai.

Ummm e' una china discendente...
Se sei un allegro studente senza obblighi verso il mondo ti reputo un idiota a drogarti ma lo puoi fare e nessuno dice nulla.
Se lavori a mio avviso e' meglio che eviti o ti riduci a farlo il sabato sera.
E magari non guidate che e' meglio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Se lavori a mio avviso e' meglio che eviti o ti riduci a farlo il sabato sera.
E magari non guidate che e' meglio.

Appunto, esattamente quello che stavo dicendo io.
Il fatto che una cosa sia rigorosamente da evitare in certe situazioni (lavoro, guida) non giustifica il renderla illegale (ossia vietarne l'uso anche quando uno se ne sta a casa sua guardando un film).

Originariamente inviato da alarico75

Se sei un allegro studente senza obblighi verso il mondo ti reputo un idiota a drogarti ma lo puoi fare e nessuno dice nulla.

Vedi, in realtà lo studente (soprattutto se teen-ager) rischia danni più gravi dall'uso di certe sostanze, essendo ancora nell'età dello sviluppo.
Proprio a questo dovrebbe servire l'informazione nelle scuole.
Se proprio vuoi farti del male, ok.
Ma almeno che tu te lo faccia consapevolmente, e non per ignoranza.

[alarico75]

Mi sembra ma magari ricordo male che noi sugli effetti delle droghe facevamo qualcosa ad educazione civica alle medie... magari infilare due ore l'anno di informazioni sull'abuso delle sostanze stupefacenti saresti d'accordo?
Magari buttandoci dentro anche alcool e tabacco?

[strat09]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto, se uno ha a cuore il problema troverà 30 euro per andare da un neurologo no?

Se li ha per prendersi la coca.....

Altrimenti dimostra di essere un coglione.

non possiamo sperare nell'autodeterminazione di certi individui, vuoi perchè il consumo di certe sostanze è avvolto da un alone di trasgressione, vuoi perchè la legge in materia è così inutilmente repressiva da indurre a consumare nell'anonimato, fatto sta che le visite spontanee dallo specialista sono (ahimè) irrealizzabili. ed oltretutto costano ben più di trenta euro.

l'educazione va fatta molto ma molto prima, alle superiori, se non addirittura avviata alle medie, e soprattutto deve essere coatta.

[lowenz]

Originariamente inviato da strat09

non possiamo sperare nell'autodeterminazione di certi individui, vuoi perchè il consumo di certe sostanze è avvolto da un alone di trasgressione, vuoi perchè la legge in materia è così inutilmente repressiva da indurre a consumare nell'anonimato, fatto sta che le visite spontanee dallo specialista sono (ahimè) irrealizzabili. ed oltretutto costano ben più di trenta euro.

l'educazione va fatta molto ma molto prima, alle superiori, se non addirittura avviata alle medie, e soprattutto deve essere coatta.

Via mutua non sono certo i 100/150 euro da privato.
Almeno dalle mie parti una visita specialistica con la mutua la pago 30/40 euro.

[alessa84]

IO credo che se si volesse sensibilizzare l opinione si potrebbe tramite la potenza dei media. In genere possono far passare il messaggio che vogliono e magari talvolta darne uno positivo. Se mandassero in onda le condizioni di uno come finisce dopo l ecstasy o cocaina che sia forse qualcuno capirebbe di più.
Daltronde sono d accordo con chi la interpreta una sorta di selezione naturale. Se sei debole perisci.
Chi frequenta discoteche sa cosa trova dentro e non può dire "non lo sapevo"
Andate a mangiare una pizza con gli amici e vi divertite di più e in maniera sana. Se avete bisogno di pasticche o artifici vari il problema siete voi non la pasticca.

[zuper]

Originariamente inviato da alessa84

Se avete bisogno di pasticche o artifici vari il problema siete voi non la pasticca.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Via mutua non sono certo i 100/150 euro da privato.
Almeno dalle mie parti una visita specialistica con la mutua la pago 30/40 euro.

ehm... il ticket per una visita specialistica in lombardia è 23,51 euro...

[Marco!]

Originariamente inviato da alarico75

Rispettare la legge.
Evitare di drogarsi.


L'idea che lo spinello non faccia nulla e' in ambito lavorativo una colossale palla. La scarsa reattivita' in fase narcotizzante e' evidente, ed e' totalmente incompatibile con lavori di precisione.

Usa. La marijuana non altera il processo decisionale

Secondo i risultati di una sperimentazione clinica pubblicati sul Journal of Clinical and Experimental Neuropsychology, il consumo di marijuana non produce alcun ostacolo allo svolgimento di un determinato compito.
I ricercatori della Columbia University e del New York State’s Psychiatric Institute hanno misurato l'impatto dell'intossicazione acuta da cannabis sulle capacita' di decidere di 36 soggetti, sottoposti al test della performance chiamato Iowa Gambling Task. I volontari hanno completato il test una volta da sobri e tre volte dopo aver fumato cannabis o un placebo.
Anche le l'intossicazione da cannabis ha portato ad un aumento del tempo necessario per completare un compito, la precisione e l'efficacia dei volontari non e' stata influenzata dalla marijuana.
"La selezione di carte vantaggiose ed il denaro vinto durante il testo non sono diminuite dopo il consumo di marijuana", hanno concluso gli autori dello studio. "Questi risultati confermano studi precedenti secondo cui l'intossicazione da marijuana di consumatori abituali influisce sulla rapidita' nei test e sulla performance delle funzioni esecutive, ma non sulla precisione".

fonte aduc.it

[alarico75]

Si giocare d'azzardo non e' come lavorare sulle macchine utensili, fare montaggi di precisione o lavorare sulle impalcature.
E fidati che non riesci a lavorare in sicurezza se sei troppo fatto! Passi il tempo in bagno fino a quando non ti sgamano!