ma veramente è così nera per gli informatici?

[pietro84]

Io baso la mia opinione sui programmi diversi delle due facoltà. Se vi fanno fare esami tipo antenne, campi elettromagnetiche, teoria dei segnali, programmazione microelettronica (e a noi no) e via discorrendo suppongo non sia tanto per fare scena ma anche e soprattutto per applicarle in tal senso. Che poi non ci si riesca è un altro discorso. Ovvio che anche ad ing. si fa un po' in informatica, ma non puoi confrontare le stesse competenze con uno che ha fatto 5 anni di informatica pura. Le due facoltà hanno orientamenti palesemente diversi. Altrimenti perchè aver due corsi fondamentalmente uguali se così non fosse?

gli ing informatici hanno sia competenze per sviluppare il sw gestionale,sia competenze per il progetto di architetture, sia per il sw di controllo dei processi.
la laurea fornisce questi strumenti, poi ognuno lavorando si specializza in un settore specifico.
a ingegneria si fanno tanti esami diversi per avere una visione tecnologica generale del sistema. l'ingegnere informatico si occupa di sistemi di elaborazione, deve sapere tutto di un sistema di calcolo: da come l'elettrone si sposta all'interno del silicio a come si progetta sw di grandi dimensioni. altrimenti non riesce a collaborare con le altre figure professionali.
ad esempio non si riesce a progettare un'architettura se non si conoscono i problemi tecnologici che sono al livello sottostante di astrazione(problemi di compatibilità elettrica) e se non si conosce che tipo di software(cioè di quale complessità) andrà a girare su quella architettura.

gli informatici invece studiano l'informatica come scienza, perciò hanno più esami di informatica teorica e di logica matematica.

poi che la maggior parte dei laureati è chiamata a programmare è un altro conto.

[AvengerDr]

Originariamente inviato da pietro84

ma quando mai?! quell'esame è comune a tutti i corsi di laurea in ingegneria!
ce ne sono almeno altri sette-otto di informatica pura.

Quell'esame ad informatica si traduce in svariati e molteplici esami. Noi sulla 30ina e + di esami tra triennale e specialistica, tolti 5-6 di esami matematici.. Il resto insomma è quello.

[Fenomeno85]

poi che la maggior parte dei laureati è chiamata a programmare è un altro conto.

spero che all'estero sia visto diversamente

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[AvengerDr]

Ma anche l'informatica scienza ha tante di quelle sotto-discipline. Non si può racchiudere l'informatico alla sola attività di sviluppatore di software. Anche la laurea in informatica permette di far tutto, dai sistemi a basso livello, alle reti, dallo sviluppo di grandi applicazioni, allo studio dell'interazione uomo macchina, e tante tante altre cose.

Poi ovviamente come hai detto anche tu... stiamo in italia e tutti i discorosi decadono e si finisce a programmare

[Hire]

Da me ad Informatica ci sono 4 esami di pura programmazione. C e java.
Da "sistemista" invece 3.

Poi la base matematica e scientifica ha sempre un "limite". Per me, per programmare bene, ci vuole una mente sveglia, rapida e flessibile.
La base che da l'università non so quanto posso, realmente, aiutare nel risolvere problemi o gestire programmi.
Per me conta più l'esperienza e le capacità che ha la persona.

[Silver_1982]

Originariamente inviato da pietro84

gli ing informatici hanno sia competenze per sviluppare il sw gestionale,sia competenze per il progetto di architetture, sia per il sw di controllo dei processi.
la laurea fornisce questi strumenti, poi ognuno lavorando si specializza in un settore specifico.
a ingegneria si fanno tanti esami diversi per avere una visione tecnologica generale del sistema. l'ingegnere informatico si occupa di sistemi di elaborazione, deve sapere tutto di un sistema di calcolo: da come l'elettrone si sposta all'interno del silicio a come si progetta sw di grandi dimensioni. altrimenti non riesce a collaborare con le altre figure professionali.
ad esempio non si riesce a progettare un'architettura se non si conoscono i problemi tecnologici che sono al livello sottostante di astrazione(problemi di compatibilità elettrica) e se non si conosce che tipo di software(cioè di quale complessità) andrà a girare su quella architettura.

gli informatici invece studiano l'informatica come scienza, perciò hanno più esami di informatica teorica e di logica matematica.

poi che la maggior parte dei laureati è chiamata a programmare è un altro conto.

...straquoto!Ma studi per caso al Polimi?

[pietro84]

Originariamente inviato da Silver_1982

...straquoto!Ma studi per caso al Polimi?

no,studio proprio da tutt'altra parte: alla Seconda Università di Napoli

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Fenomeno85

spero che all'estero sia visto diversamente

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

E' un'altra falsa credenza italica che i programmatori siano gli operai del futuro
Se guardi in nazioni informaticamente + avanzate, noterai che gli stipidendi di analisti programmatori, sono tutt'altro che scarsi idem per le mansioni.
Cmq sinceramente io la balla che l'ing inf. è in grado sia di progettare sw che architetture non ci credo, visto che da una parte ci sono gli informatici dall'altra gli ing. elettronici.
Cosa cerco di dire? Che gli ing. informatici non sono nè carne nè pesce, e se non si adoperano loro stessi per affrontare in maniera dettagliata uno specifico campo, escono dall'uni solo con un marasma di nozioni e poche conoscenze pratiche.
Poi vabbeh se ci vogliamo basare sulle guide dello studente facciamolo pure, ma la realtà è ben diversa.

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da beppegrillo

E' un'altra falsa credenza italica che i programmatori siano gli operai del futuro
Se guardi in nazioni informaticamente + avanzate, noterai che gli stipidendi di analisti programmatori, sono tutt'altro che scarsi idem per le mansioni.
Cmq sinceramente io la balla che l'ing inf. è in grado sia di progettare sw che architetture non ci credo, visto che da una parte ci sono gli informatici dall'altra gli ing. elettronici.
Cosa cerco di dire? Che gli ing. informatici non sono nè carne nè pesce, e se non si adoperano loro stessi per affrontare in maniera dettagliata uno specifico campo, escono dall'uni solo con un marasma di nozioni e poche conoscenze pratiche.
Poi vabbeh se ci vogliamo basare sulle guide dello studente facciamolo pure, ma la realtà è ben diversa.

infatti almeno da quello che ho visto per il polimi, nella specialistica puoi scegliere un percorso. Che può andare da quello della robotica a quello che si basa sulla sicurezza ovviamente poi uno può fare scegliere gli esami che gli piacciono di +.

Comunque non ho mai detto che è brutto fare l'analista programmatore ... dato che io ho anche fatto itis spe informatica

Ma se mi vieni a dire che noi ing info valiamo meno di un informatico .. bhe ci credo poco.

Che poi noi non siamo mica come gli ing ele dove esempio manco fanno il vhdl . Noi siamo una parte di ingegneria.

L'unica cosa che spero è di poter fare in un futuro un buon lavoro che sia bello e interessante e che mi soddisfi anche per i money.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[pietro84]

Cmq sinceramente io la balla che l'ing inf. è in grado sia di progettare sw che architetture non ci credo, visto che da una parte ci sono gli informatici dall'altra gli ing. elettronici.

non è che volgio far polemica però gli elettronici non progettano architetture...
è un settore che compete agli informatici.
se proprio non ti fidi della mia parola vai a vedere i settori disciplinari:
i corsi di architettura dei calcolatori sono ing-inf/05 (sistemi di elaborazione delle informazioni),lo stesso settore di ing del software .
i corsi di elettronica sono ing-inf/01(progetto di circuiti elettronici)
è chiaro che poi al lavoro uno si specializza in un solo settore

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Fenomeno85

Ma se mi vieni a dire che noi ing info valiamo meno di un informatico .. bhe ci credo poco.
Che poi noi non siamo mica come gli ing ele dove esempio manco fanno il vhdl . Noi siamo una parte di ingegneria.

No non voglio metterla sul piano chi è migliore o chi è peggiore, altrimenti mi ribecco la solita definizione di ing. informatico ed informatico e si ritira fuori la diatriba, diciamo che sono convinto che in campo sw gli informatici escano con maggiori conoscenze dall'uni, ciò non esclude che un ing. informatico che compie studi propri non possa arrivarci, anzi direi che sono parecchi gli ing. informatici che fanno lavoro da informatici
Diciamo sono un pò critico verso chi sostiene che uscendo da ing. informatica sei sia un progettista sw che hw, io credo che dia le basi per fare entrambe le cose e poi alla specialistica ne scegli una, ma imho dalla laura di base non si è nè l'uno nè l'altro nè tanto meno dalla speclistica si è entrambi.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da pietro84

è chiaro che poi al lavoro uno si specializza in un solo settore

se leggi l'ultimo reply ti accorgi che è quello che volevo dire

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da beppegrillo

No non voglio metterla sul piano chi è migliore o chi è peggiore, altrimenti mi ribecco la solita definizione di ing. informatico ed informatico e si ritira fuori la diatriba, diciamo che sono convinto che in campo sw gli informatici escano con maggiori conoscenze dall'uni, ciò non esclude che un ing. informatico che compie studi propri non possa arrivarci, anzi direi che sono parecchi gli ing. informatici che fanno lavoro da informatici
Diciamo sono un pò critico verso chi sostiene che uscendo da ing. informatica sei sia un progettista sw che hw, io credo che dia le basi per fare entrambe le cose e poi alla specialistica ne scegli una, ma imho dalla laura di base non si è nè l'uno nè l'altro nè tanto meno dalla speclistica si è entrambi.

con quella frase hai ribadito che noi ing non sappiamo fare un casso

mi sa che te sei informatico vero?!

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[fabio80]

Originariamente inviato da Fenomeno85

con quella frase hai ribadito che noi ing non sappiamo fare un casso

che poi è pure vero, tra l'altro.

[pietro84]

Originariamente inviato da beppegrillo

se leggi l'ultimo reply ti accorgi che è quello che volevo dire

ok allora siamo d'accordo

Diciamo sono un pò critico verso chi sostiene che uscendo da ing. informatica sei sia un progettista sw che hw, io credo che dia le basi per fare entrambe le cose e poi alla specialistica ne scegli una, ma imho dalla laura di base non si è nè l'uno nè l'altro nè tanto meno dalla speclistica si è entrambi.

aspe se ti riferisci a questo non sono del tutto d'accordo.
si hanno le basi per fare entrambe le cose. poi come ho detto prima, si ci specializza in uno dei due settori quando si va a lavorare.
io penso che non bisogna uscire dall'università già iperspecializzati

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Fenomeno85

con quella frase hai ribadito che noi ing non sappiamo fare un casso

mi sa che te sei informatico vero?!

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

Uff ma no ;\
Stò solo dicendo che se prendi due studenti uno di inf. e l'altro di ing. inf con laurea triennale, il primo ha sostenuto molti più esami rivolti alla progettazione sw, dato che si tratta di un elemento caratterizzante del corso di laurea di informatica, mentre per il secondo è parte di un insieme, dunque non puoi equiparare le due cose.
Discorso cambia se parliamo di studenti entrambi provenienti dalla specialistica e l'ing che si è indirizzato verso lo sviluppo software.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da pietro84

aspe se ti riferisci a questo non sono del tutto d'accordo.
si hanno le basi per fare entrambe le cose. poi come ho detto prima, si ci specializza in uno dei due settori quando si va a lavorare.
io penso che non bisogna uscire dall'università già iperspecializzati

Chiaro, ma dal momento in cui scegli un indirizzo alla specialistica, stai già defininendo quali saranno le tue competenze.
Non conosco bene le specialistiche di ing. informatica, ma sicuro sò che esiste un indirizzo robotica ed un'altro rivolto + allo sviluppo sw. Ecco penso che questa scelta sia fondamentale poi per capire che tipo di ing. informatico sei.

[pietro84]

Originariamente inviato da beppegrillo

Chiaro, ma dal momento in cui scegli un indirizzo alla specialistica, stai già defininendo quali saranno le tue competenze.
Non conosco bene le specialistiche di ing. informatica, ma sicuro sò che esiste un indirizzo robotica ed un'altro rivolto + allo sviluppo sw. Ecco penso che questa scelta sia fondamentale poi per capire che tipo di ing. informatico sei.

sì questo è vero. ci sono diversi indirizzi, alcuni dei quali sono anche abbastanza lontani dallo sviluppo di software gestionale,altri invece sono molto simili a informatica della facoltà di scienze.
però ciò non toglie che determinate cose tutti gli ingegneri informatici(laureati specialisti) devono saperle fare.devono per esempio saper usare vhdl,saper modellare un sistema sw mediante UML, saper fare un semplice sistema di controllo ecc.... poi chi sceglie robotica per esempio approfondisce la parte di controlli e AI,però il vhdl deve conoscerlo lo stesso a livello base....
poi a ingegneria si fanno pochi esami specifici sull'informatica teorica e sulla logica,e si fa un po meno programmazione.
perciò non dico che a ing si fa tutto e a informatica non si fa niente.
si curano aspetti diversi, tutto qui.

[pierpo]

Ormai io ho dimenticato pure di essermi laureato, il tempo passa e l'universita' diviene solo un bel ricordo...

Quello che manca a noi softwaristi (cosi' includo tutte le categorie) e' un contratto professionale.
Oggi la maggior parte di noi sono assunte come metalmeccanici, contratto che, ovviamente, non ci "include" per problematiche e interessi.

Se vi fosse un contratto ad hoc, sarebbe imho tutto piu' pulito e ci sentiremmo neno sfruttati

[fabio80]

Originariamente inviato da pierpo

Ormai io ho dimenticato pure di essermi laureato, il tempo passa e l'universita' diviene solo un bel ricordo...

Quello che manca a noi softwaristi (cosi' includo tutte le categorie) e' un contratto professionale.
Oggi la maggior parte di noi sono assunte come metalmeccanici, contratto che, ovviamente, non ci "include" per problematiche e interessi.

Se vi fosse un contratto ad hoc, sarebbe imho tutto piu' pulito e ci sentiremmo neno sfruttati

no, serve una lobby degli ingegneri come quella dei notai