forse è giusto che chi inquina di più paghi di più

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

anzichè concentrarti ostinatamente su tutto quello che dico, cerca di portare qualche dato utile a questo 3D, riparti dalla tabella in prima pagina e medita

Mi sorge un dubbio: ma i post almeno li leggi?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da misterx

in tabella, i 10 SUV più venduti

                                    DIESEL        BENZINA
-----------------------------------------------------------
BMW X5                              8,8 km/lt     5,6 km/lt
-----------------------------------------------------------
HONDA CRV                          *              8,5
-----------------------------------------------------------
HYUNDAI SANTA FE                   10,5           8
-----------------------------------------------------------
LAND ROVER FREELANDER              11             7,4
-----------------------------------------------------------
MB CLASSE M (con marce ridotte)     8,1           5,2
-----------------------------------------------------------
MITSUBISHI PAJERO 5P (con ridotte)  8,3           5,7
-----------------------------------------------------------
NISSAN XTRAIL                      11,1           8,2
-----------------------------------------------------------
SUZUKY JIMNY (con ridotte)          *             9,8
-----------------------------------------------------------
SUZUKI GRAN VITARA (con ridotte)   10,6          10
-----------------------------------------------------------
TOYOTA RAV4 5P                     11,2           8,8
-----------------------------------------------------------

Rileggendola (a parte che è vecchissima, quindi la classifica attuale è diversa e molti motori sono stati rinnovati e consumano meno) i consumi mi sembravano alquanto alti, così ho controllato:
beh... sono i quelli URBANI (molti sono anche errati, presumo per il fatto che si riferiscano a vecchi motori, più assetati)

Metto adesso la tabella del ciclo combinato degli stessi modelli, molto più realistica.

                                    DIESEL        BENZINA
-----------------------------------------------------------
BMW X5                              10,6 km/lt     7,9 km/lt
-----------------------------------------------------------
HONDA CRV                           14,9          11,1
-----------------------------------------------------------
HYUNDAI SANTA FE                    14,1          10,2
-----------------------------------------------------------
LAND ROVER FREELANDER               13,2            *
-----------------------------------------------------------
MB CLASSE M (con marce ridotte)     10,6           8,7
-----------------------------------------------------------
MITSUBISHI PAJERO 5P (con ridotte)   9,5            *
-----------------------------------------------------------
NISSAN XTRAIL                       13,9          10,8
-----------------------------------------------------------
SUZUKY JIMNY (con ridotte)          16,4          13,9
-----------------------------------------------------------
SUZUKI GRAN VITARA (con ridotte)    13,5          11,5
-----------------------------------------------------------
TOYOTA RAV4                         15,2          11,6
-----------------------------------------------------------

È molto corretto spiattellare i consumi urbani senza specificarlo vero?

[misterx]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

È molto corretto spiattellare i consumi urbani senza specificarlo vero?

i dati arrivano da qui http://www.legambiente.org/TANews/ne...UV_Dossier.pdf su rilevazione di quattroruote e sono del 2004

non ho fatto caso se il consumo fosse urbano o meno, va da se che in ogni caso consumano più di una utilitaria

alcuni in questo forum sostenevano il contrario ma non è affatto vero; solo il peso e l'aerodinamica discutibile lo fa bere che è un piacere

[misterx]

Originariamente inviato da Topomoto

Mi sorge un dubbio: ma i post almeno li leggi?

io ho letto solo polemiche sin dall'inizio

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da misterx

i dati arrivano da qui http://www.legambiente.org/TANews/ne...UV_Dossier.pdf su rilevazione di quattroruote e sono del 2004

guardacaso è proprio il documento da cui son partito nell'altro thread... rileggitelo un po'.

non ho fatto caso se il consumo fosse urbano o meno, va da se che in ogni caso consumano più di una utilitaria
alcuni in questo forum sostenevano il contrario ma non è affatto vero;

non penso che nessuno abbia mai affermato tale assurdità

[misterx]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

non penso che nessuno abbia mai affermato tale assurdità

non in questo 3D, è ovvio

dimenticanza

da dove arriva la tua tabella ?
mi pare leggermente pompata

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

io ho letto solo polemiche sin dall'inizio

No, ci sono molte considerazioni su consumi e inquinamento.
Se poi le vedi come polemiche perchè contrastano con le tue opinioni, non so che dirti.

[misterx]

Originariamente inviato da Topomoto

No, ci sono molte considerazioni su consumi e inquinamento.
Se poi le vedi come polemiche perchè contrastano con le tue opinioni, non so che dirti.

torniamo seri
La mia anche se in apparenza ti potrebbe apparire solo polemica, a tutti gli effetti non lo è. Anche a me piace la XC 90 come ho già scritto da altre parti, ma non la acquisto in quanto le mie finanze non me lo permettono. Ma Anche ase me lo permettessero, non la acquisterei in ogni caso, per la mia mentalità, da noi in italia non ci sono le strade per guidare con disinvoltura certi bestioni. Io principalmente vado a Milano e con un mezzo del genere ne uscirei matto solo per evitare le altre auto in quanto ,il traffico di Milano è a livelli esagerati.
Però, quando poi ti leggo che un SUV, e non l'ho scritto io, consuma meno di una utilitaria si sta scrivendo una enorme cazzata.
Si scrive una enorme cazzata anche quando si parla di inquinamento. Se to i parametri fornprendi come riferimento dai vari euro x, a parità di euro x un'auto consumando meno inquina nettamente meno.
Se fosse vero il contrario, quelli di legambiente si farebbero in 4 per propinare con ogni mezzo tali automezzi in luogo delle utilitarie.

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

i dati arrivano da qui http://www.legambiente.org/TANews/ne...UV_Dossier.pdf su rilevazione di quattroruote e sono del 2004

non ho fatto caso se il consumo fosse urbano o meno, va da se che in ogni caso consumano più di una utilitaria

alcuni in questo forum sostenevano il contrario ma non è affatto vero; solo il peso e l'aerodinamica discutibile lo fa bere che è un piacere

Tanto per farti notare l'assurdità di quel documento, hanno paragonato il consumo medio dei suv più venduti con quello delle auto più vendute (ovviamente tutte utilitarie): il tutto per scrivere numeroni tipo "70% di consumo in più" ecc.
Avessero fatto un confronto più equo, tipo col consumo medio delle berline di lusso più vendute, tutta quella differenza non si sarebbe vista.

Quel pdf di legambiente è un tipico esempio di come cercare di dimostrare una tesi riportando solo dati parziali e/o non pertinenti.

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

Però, quando poi ti leggo che un SUV, e non l'ho scritto io, consuma meno di una utilitaria si sta scrivendo una enorme cazzata.

Io sinceramente non l'ho mai letto, ed è evidente che sia una cazzata. Ma è anche una cazzata paragonare il consumo dei suv con quello delle utilitarie, come fatto da legambiente sul suo doc (ne ho già parlato nel post qui sopra).

[misterx]

però se legambiente fa questo genere di attacchi un qualche buon motivo e valido lo avrà pure

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da misterx

non in questo 3D, è ovvio

dimenticanza

da dove arriva la tua tabella ?
mi pare leggermente pompata

l'ho fatta io, dati quattroruote luglio 2006, consumo misto.

[spinbird]

Originariamente inviato da Topomoto

Esempio (ovviamente in base ai dati dicharati, ciclo combinato):
Rav4 2.2 D-4D -> 15.2km/l
Corolla Verso 2.2 D-4D -> 15.9km/l

XTrail 2.2 dCi -> 13.9km/l
Primera 2.2 dCi -> 16.4km/l

Noti differenze abissali tali da giustificare una sovratassa?

questo riassume bene tutti i pettegolezzi ma nessuno sembra averlo letto

[misterx]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

l'ho fatta io, dati quattroruote luglio 2006, consumo misto.

tra tutte e due le tabelle farei una media

[p.NiGhTmArE]

La mia tabella è la tabella CORRETTA dei consumi MISTI, ovvero quelli più simili alla realtà (o almeno confontabili coi dati dichiarati delle altre auto).

La tabella di Legambiente è una tabella con dati SBAGLIATI.

[JENA PLISSKEN]

una cosa è il consumo, altro sono le sostanze nocive inquinati emesse..al max si potrebbe aprlare di CO2 emesso...al max

[Lorekon]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

una cosa è il consumo, altro sono le sostanze nocive inquinati emesse..al max si potrebbe aprlare di CO2 emesso...al max

in quel "al max" c'è tutta l'essenza della questione

[Lorekon]

comunque la vostra tabella è geniale: dimostra che un certo motore consuma un tot su qualunque macchina sia montato.

se metto il motore di un aereo su una punto, consumerà come l'aereo, non come la punto.
meno male che ci sono le tabelle di 4ruote, da solo non ci sarei mai arrivato

[17mika]

Originariamente inviato da misterx

Si scrive una enorme cazzata anche quando si parla di inquinamento. Se to i parametri fornprendi come riferimento dai vari euro x, a parità di euro x un'auto consumando meno inquina nettamente meno.

Non è vero..
se parliamo dei parametri EUROX (x esempio euro4), per quelle sostanze (PM10, NoX, etc..) un'utilitaria che si trova appena sotto i limiti dell'EURO4 inquina esattamente quando un SUV anch'esso ai limiti dell'EURO4.

[misterx]

Originariamente inviato da 17mika

Non è vero..
se parliamo dei parametri EUROX (x esempio euro4), per quelle sostanze (PM10, NoX, etc..) un'utilitaria che si trova appena sotto i limiti dell'EURO4 inquina esattamente quando un SUV anch'esso ai limiti dell'EURO4.

io mi rifersico a motori in forma e non scassati

Ed è improbabile che abbiano creato intorno al SUV l'auto perfetta, in questo caso con un pò di sacrifici lo acquistavano tutti

Benedette mode.....e meno male che finiscono, poi toccherà ai trattori e così via

in definitiva: sarebbe assurdo che a parità di euro x una utilitaria che fa 23 km/l ed un SUV che fa 10 km/l producono lo stesso inquinamento a parità di chilometraggio, sarebbe illogico