forse è giusto che chi inquina di più paghi di più

[misterx]

molte volte ho letto di gente che ha il SUV sostenere che tale sua proprietà inquina meno di una utilitaria: a me non sembra

con la mia JTD ad esempio, faccio i 15 Km/litro in città ed i 23 Km/litro in autostrada

in tabella, i 10 SUV più venduti

                                    DIESEL        BENZINA
-----------------------------------------------------------
BMW X5                              8,8 km/lt     5,6 km/lt
-----------------------------------------------------------
HONDA CRV                          *              8,5
-----------------------------------------------------------
HYUNDAI SANTA FE                   10,5           8
-----------------------------------------------------------
LAND ROVER FREELANDER              11             7,4
-----------------------------------------------------------
MB CLASSE M (con marce ridotte)     8,1           5,2
-----------------------------------------------------------
MITSUBISHI PAJERO 5P (con ridotte)  8,3           5,7
-----------------------------------------------------------
NISSAN XTRAIL                      11,1           8,2
-----------------------------------------------------------
SUZUKY JIMNY (con ridotte)          *             9,8
-----------------------------------------------------------
SUZUKI GRAN VITARA (con ridotte)   10,6          10
-----------------------------------------------------------
TOYOTA RAV4 5P                     11,2           8,8
-----------------------------------------------------------

[the_joe]

Basta NON fossilizzarsi sui SUV, anche le SUERBERLINE o SUPERSPORTIVE consumano un fracco quindi sarebbe, al limite, giusto stabilire una tassa che tenesse in considerazione il consumo e non la tipologia di auto.
Anche perchè oggi c'è la tendenza a fare auto con sempre più potenza e poi via tutti in fila da mattina a sera quindi a quale pro? Posso capire chi fa molti Km, ma per andare in città a cosa servono 150Cv?

Comunque è sempre la vecchia storia, si fanno auto sempre più potenti e poi le si devono vendere quindi poi non è giusto punire chi lo ha fatto, a questo punto la LEGGE dovrebbe imporre dei limiti per l'OMOLOGAZIONE e festa finita per tutti.

[libero81]

sono inutili!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da the_joe

Basta NON fossilizzarsi sui SUV, anche le SUERBERLINE o SUPERSPORTIVE consumano un fracco quindi sarebbe, al limite, giusto stabilire una tassa che tenesse in considerazione il consumo e non la tipologia di auto.

oppure basterebbe fare in tutta italia come in piemonte, dove le auto bivalenti benzina-metano non pagano il bollo. Così si incentiva seriamente un carburante che inquina un quarto di quelli attuali.. ma al solito ai politici italiani interessa fare solo interventi che facciano scena piuttosto che interventi che risolvano i problemi.. tanto più che i petrolieri non ne sarebbero contenti.

[brown]

beh
gli inquinanti devo rimanere sotto una soglia stabilita per legge
poco importa il consumo di carburante

[the_joe]

Originariamente inviato da brown

beh
gli inquinanti devo rimanere sotto una soglia stabilita per legge
poco importa il consumo di carburante

Eh certo, consumare 1 o 1000 Lt è la stessa cosa oppure nel 2° caso la quantità TOTALE e NON PERCENTUALE sarà 1000 volte superiore?

le sostanze inquinanti rilasciate non hanno un relazione di diretta proporzionalità con i consumi. tabella inutile, imho

[coldd]

c'è differenza tra consumo e inquinamento

un suv puo benissimo consumare piu di un'altra macchina, ma allo stesso tempo inquinare meno (a parità di litri di benzina)
l'inquinamento dovuto al maggior consumo viene quindi compensato dalla maggiore spesa della benzina



a mio avviso basterebbe togliere i dati di inquinamento e fare delle tabelle di inquinamento su tot chilometri (nei vari percorsi urbano, extraurbano, autostrada) e far pagare sulla base di questi dati
cosi le case e gli automobili sarebbero spinti ad acquistare mezzi che inquinano poco consumando poco

[the_joe]

Originariamente inviato da Harvester

le sostanze inquinanti rilasciate non hanno un relazione di diretta proporzionalità con i consumi. tabella inutile, imho

Diretta proporzionalità no, ma a parità di percentuali rilasciate, chi consuma di più, emette anche più inquinanti in termini assoluti e non percentuali

Comunque parlando di mezzi che utilizzano la stessa fonte di energia, alla fine gli inquinanti rilasciati sono i medesimi, si cambia solo le modalità di rilascio, ma alla fine se bruci 1 Lt di benzina sempre quello è

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

molte volte ho letto di gente che ha il SUV sostenere che tale sua proprietà inquina meno di una utilitaria: a me non sembra

con la mia JTD ad esempio, faccio i 15 Km/litro in città ed i 23 Km/litro in autostrada

in tabella, i 10 SUV più venduti

                                    DIESEL        BENZINA
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BMW X5                              8,8 km/lt     5,6 km/lt
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HONDA CRV                          *              8,5
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HYUNDAI SANTA FE                   10,5           8
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LAND ROVER FREELANDER              11             7,4
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MB CLASSE M (con marce ridotte)     8,1           5,2
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MITSUBISHI PAJERO 5P (con ridotte)  8,3           5,7
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NISSAN XTRAIL                      11,1           8,2
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SUZUKY JIMNY (con ridotte)          *             9,8
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SUZUKI GRAN VITARA (con ridotte)   10,6          10
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TOYOTA RAV4 5P                     11,2           8,8
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Prendi una Fiat Uno del 1990, o una Panda, o una Fiesta (tanto per citare i modelli più diffusi), poi vediamo chi inquina di più

[ninja750]

Originariamente inviato da Topomoto

Prendi una Fiat Uno del 1990, o una Panda, o una Fiesta (tanto per citare i modelli più diffusi), poi vediamo chi inquina di più

infatti

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Avendola a casa, posso dire che la Toyota RAV4 2.2 D-cat 177 cv (diesel) percorre 11 km/l di media (da computer di bordo) solo se si inizia a tirarla. Normalmente su percorsi urbani ed interurbani (questi ultimi in prevalenza) si e` sui 13-14 km/l. A 130 km/h in autostrada percorre 13 km/l abbondanti, a 150 km/h 10 km/l.

con la mia JTD ad esempio, faccio i 15 Km/litro in città ed i 23 Km/litro in autostrada

Il dato in autostrada mi pare estremamente improbabile a meno che non cammini sui 100/110 massimi.

La Fiat Punto 1.3 MJ 69 cv a 130 km/h percorre 16 km/l.
L'Alfa Romeo GT 1.9 MJ 150 cv a a 130 km/h percorre 15.5 km/l
La Lancia Musa 1.9 MJ 101 cv a 130 km/h percorre 12.2 km/l

(dati quattroruote)

Il consumo di per se' produce CO2, che non e` un gas inquinante a livello locale (e` atossico in percentuali che non modifichino la concentrazione di ossigeno, si trova pure nelle bottiglie d'acqua per fare le... bollicine!), ma contribuisce ad aumentare il cosiddetto effetto serra.
Il CO2 tuttavia e` indice di una buona combustione: e` infatti il prodotto finale, non scindibile ne' riutilizzabile e non catalizzabile. Piu` una combustione e` completa, quindi meno veleni e sostanze tossiche escono fuori dallo scarico, piu` CO2 viene prodotto.

Un motore perfetto produce allo scarico solo CO2, mentre uno reale ne avra` di meno, sostituendo la percentuale di differenza con emissioni di zolfo, particolato, idrocarburi incombusti, ossidi di azoto, piombo e cosi` via.

Ne consegue che per diminuire l'inquinamento locale, provocato dalle sostanze tossiche, bisogna progettare motori piu` efficienti e dai sistemi antiinquinamento migliori.

Per diminuire l'incidenza sul riscaldamento globale non si puo` fare altro che produrre motori che consumino meno. Ma come detto, il CO2 di per se' non e` un prodotto inquinante, lo produciamo anche noi nella normale respirazione, assieme a vapore acqueo di piccola entita`.

[AlexXxin]

Bastaa con ste inutilitààà

Chi consuma di più paga già più benzina, se ha più cavalli paga più bollo, se ha più cilindrata paga più assicurazione, vogliamo finirla con sti discorsetti.

Lamentatevi perchè paghiamo già troppo e non perchè altri paghino di più!!!

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Il problema e` che... e` un falso problema, almeno in Europa.
La lotta contro i SUV / Pickup nasce negli USA dove questi enormi mezzi, che a volte raggiungono quasi i sei metri di lunghezza e ben oltre due di larghezza, sono equipaggiati da motori di 5-6-7 litri di cilindrata, a benzina, estremamente poco raffinati, con i consumi che ne conseguono.

La maggior parte dei SUV venduti in Europa, di taglia ben piu` piccola, sono per lo piu` diesel di non oltre 3 litri di cilindrata, ma la media reale e` sui 2 litri.

Sulla falsariga del problema REALE che esiste negli USA, dove quei motori su quei mezzi consumano in assoluto veramente tanto, considerata anche la crisi attuale del petrolio, gli ambientalisti nostrani hanno deciso di fare la "guerra" anche qua, senza tenere in considerazione il fatto che da anni girano o hanno girato auto sportive, di lusso o semplicemente grandi berline, che consumano carburante in maniera equiparabile ai SUV odierni.

Oggi inoltre ci sono le norme Euro 4, i filtri antiparticolato, che riducono drasticamente le sostanze inquinanti ed il particolato prodotti. L'unico problema potrebbe essere quello del CO2... secondo me (ancora) falso problema poiche' se oggi ci sono i diesel, ieri c'erano motori a benzina ben piu` assetati di carburante.

[misterx]

Originariamente inviato da Topomoto

Prendi una Fiat Uno del 1990, o una Panda, o una Fiesta (tanto per citare i modelli più diffusi), poi vediamo chi inquina di più

ti aspettavo al varco
prova a contare quante panda del 1990 ci sono in giro rispetto ai SUV

[brown]

Originariamente inviato da the_joe

Eh certo, consumare 1 o 1000 Lt è la stessa cosa oppure nel 2° caso la quantità TOTALE e NON PERCENTUALE sarà 1000 volte superiore?

nn penso che gli inquinanti vengano calcolati a litro che si consuma

edit: nn avevo visto che ti avevano gia' risposto ... cmq il senso e' quello

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

ti aspettavo al varco
prova a contare quante panda del 1990 ci sono in giro rispetto ai SUV

Veramente pensi che ci siano in circolazione più suv che auto non catalizzate?

Senza contare il fatto che la maggior parte dei suv sono 2.0 diesel, e consumano meno di qualsiasi berlina o sw a benzina......

[darkreom]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

La Fiat Punto 1.3 MJ 69 cv a 130 km/h percorre 16 km/l.

si peccato che a 100-110 ne faccia 20-23al litro..i paragoni van fatti tra motori della stessa fascia..
altrimenti prova a fare il paragone tra un 2.0-3.0diesel di un suv e la suddetta punto e vedrai che in città la punto consuma la metà..

[tdi150cv]

ma dobbiamo per forza tassare ???
Cioè ancora nessuno qui arriva a capire che l'iunquinamento delle auto e' una minimissima parte del problema ???
Vabbbo' dai ... tassiamo ...

[Mounty]

Originariamente inviato da the_joe

Basta NON fossilizzarsi sui SUV, anche le SUERBERLINE o SUPERSPORTIVE consumano un fracco quindi sarebbe, al limite, giusto stabilire una tassa che tenesse in considerazione il consumo e non la tipologia di auto.

Esiste già: sono le tasse sul carburante, e non sono poche!