[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[ulukaii]

Non farti ingannare, i problemi di Skyrim non stanno nel fatto che siano giochi enormi, ma nel modus operandi di Bethesda. Skyrim ha sotto dei buchi nel codice dai tempi di Oblivion, stra noti e mai sistemati che ormai si sono ingigantiti e ai quali si sono unite scelte estremamente discutibili (basta vedere come hanno optato per la realizzazione di specifiche routine ). Ma è inutile, sono discorsi che faccio da ere e, salvo alcune eccezioni, parlo quasi sempre da solo (o siamo in pochi).

I quest-bug, sono un'inezia, sono solo la punta dell'iceberg

In ogni caso sui TES ormai ho chiuso, la mia avventura iniziata tanti anni fa (come molti) è finita con Skyrim.

[hexaae]

Originariamente inviato da momo-racing

boh io i bethesda continuerò sempre ad adorarli. Sono gli unici sulla piazza a fare quel tipo di gioco come i rockstar sono gli unici che sanno fare i GTA. Sono pieni di bug? E' anche normale, sono giochi enormi.

No. Non è perché sono vasti che sono buggati i giochi Bugthesda, credimi da uno che ancora ci perde qualche ora ogni giorno a fixarli i bug...
È perché sono fatti "male" (= minimamente curati e sputati fuori, alla ....zzo di mammifero noto amico dell'uomo). Ci sono persino chiare tracce che manco loro sapevano perché e come sistemare le cose e hanno creato dei workaround "perché funziona" (trovato scritto in alcuni script, che non funzionavano)... Beato il giocatore che la fa facile e non bada al dettaglio, nella sua ingenuità (su cui fanno i miliardi)....
Ah, tra l'altro ce ne sono altri di cRPG vasti quanto Skyrim e pieni di oggetti e elementi di gioco, che però non essendo fatti male, non hanno tutti quei bug. Saranno dei maghi gli altri...

La cosa migliore coi giochi bethesda è aspettare un anno e poi te li giochi

...te li giochi uguali a prima dato che su 2-3000 bug (e non esagero) ne vengono corretti massimo 30-50 (che già per qualsiasi altro gioco farebbe accapponare la pelle). E i modder nemmeno bastano, perché alcuni bug sono nell'engine... Skyrim ad es. ha almeno una decina di bug noti NON FIXABILI.

Il problema di Bugthesda è che insiste nel volerli anche sviluppare internamente i giochi. Se si limitassero alla supervisione artistica e narrativa, e a tutto ciò che non riguarda la programmazione vera e propria del gioco, avremo probabilmente già da anni dei bellissimi e affascinanti cRPG 3D, non mezzi aborti...

Detto questo, in tutto il mega paccozzo spero almeno ci esca il Collectors Edition Artbook di Skyrim, che vale la pena. Il resto si può tranquillamente buttare.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da T_zi

Non ha senso guardare quanto hai pagato tu i giochi: devi tenere come riferimento i prezzi degli stessi, e al momento la loro somma è quella. Non possono farla pagare tanto di meno, la collezione.

Beh non avrà senso quanto li paga uno, ma guardare ai competitors non sarebbe male.

TW2 è da un secolo ormai a 19 € e sono entrambi del 2011...

[momo-racing]

Originariamente inviato da hexaae

No. Non è perché sono vasti che sono buggati i giochi Bugthesda, credimi da uno che ancora ci perde qualche ora ogni giorno a fixarli i bug...
È perché sono fatti "male" (= minimamente curati e sputati fuori, alla ....zzo di mammifero noto amico dell'uomo). Ci sono persino chiare tracce che manco loro sapevano perché e come sistemare le cose e hanno creato dei workaround "perché funziona" (trovato scritto in alcuni script, che non funzionavano)... Beato il giocatore che la fa facile e non bada al dettaglio, nella sua ingenuità (su cui fanno i miliardi)....
Ah, tra l'altro ce ne sono altri di cRPG vasti quanto Skyrim e pieni di oggetti e elementi di gioco, che però non essendo fatti male, non hanno tutti quei bug. Saranno dei maghi gli altri...


...te li giochi uguali a prima dato che su 2-3000 bug (e non esagero) ne vengono corretti massimo 30-50 (che già per qualsiasi altro gioco farebbe accapponare la pelle). E i modder nemmeno bastano, perché alcuni bug sono nell'engine... Skyrim ad es. ha almeno una decina di bug noti NON FIXABILI.

Il problema di Bugthesda è che insiste nel volerli anche sviluppare internamente i giochi. Se si limitassero alla supervisione artistica e narrativa, e a tutto ciò che non riguarda la programmazione vera e propria del gioco, avremo probabilmente già da anni dei bellissimi e affascinanti cRPG 3D, non mezzi aborti...

Detto questo, in tutto il mega paccozzo spero almeno ci esca il Collectors Edition Artbook di Skyrim, che vale la pena. Il resto si può tranquillamente buttare.

potete fare qualche esempio di questi bug?

[T_zi]

I giochi bethesda/id da sempre rimangono alti di prezzo. Cdp non è un competitor di bethesda perchè fa giochi diversi - story driven per cdp; open world per bethesda. Con tw3 andranno in competizione sicuramente, ma chissà se saranno capaci di fare un gioco open world...

Di fatto, la serie tes è la più moddata/amata dai giocatori, quindi se decidono di tenere i prezzi alti è perchè possono farlo. Al limite non si compra

[hexaae]

Originariamente inviato da momo-racing

potete fare qualche esempio di questi bug?

Non scherziamo dai... è troppo pieno di bug per non accorgersene...
Non so, ieri ho fixato questo (leggi in fondo a http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1365 si vede che tu non hai mai decapitato un Rinnegato Scelto e poi provato a prendergli il Cuore di Rovo...). Sul serio, ne ha talmente tanti (parliamo sul serio di migliaia) che c'è solo l'imbarazzo della scelta...
Fai una prova semplice: siediti sugli sgabelli delle locande (es. a Whiterun) in prima persona. Non noti nulla di strano? Passa in 3za e osserva come abbassano lo sguardo quando fai il cambio... Altro bug dove hanno usato lo scheletro 1stp da in-piedi invece di quello da seduto alla giusta altezza degli occhi/testa. È per colpa di un modello sbagliato nelle animazioni... NON perché è "grande" il gioco!

Purtroppo con Bethesda non ti puoi aspettare cura e dettaglio in quello che fanno, è risaputo...
Questo è uno semplice che tutti possono riprodurre (e non ti ho nemmeno chiesto, sempre in prima persona, da seduto su una sedia di provare a estrarre la torcia e poi notare che la testa è "incassata nel petto" perché la posa assunta è da in-piedi anche se dovresti essere seduto. Guarda il braccio sinistro alzato e la mano destra lungo il fianco...) ma ce ne sono tantissimi, veramente troppi da dire, ben più gravi di qualche animazione NON fatta o fatta male... O prova a decapitare una guardia cittadina e vederla dopo la kill move ancora con in testa l'elmo e una strana cosa rotolare (in realtà è un altro bug strutturale per come hanno impostato e flaggato maschera e mesh dei capelli/testa... un po' lungo da spiegare tecnicamente perché è così che si vede a chi non mastica di Crashon Kit...). Raccogli dal cadavere l'elmo della guardia e apparirà d'improvviso il collo mozzato e la testa rotolante là dove c'era quella strana cosa trasparente a rotolare...
Ti scioccherebbe sapere che se hai giocato fino ad oggi vanilla (senza USKP e USKP addon) ad es. hai usato armi con valori, bonus sbagliati, perk che non funzionavano come da descrizione, e mille altre cose che non hai certo notato semplicemente facendo le missioni una dietro l'altra...
Se ti vuoi fare 2 risate coi bug delle (sole) animazioni e NPC (ben evidenti per tutti) puoi cercare su YouTube le centinaia di video dedicate col titolo "Skyrim bug".... Leggi ad es. la lista dei bug finora coperti dalla USKP, e sono solo una piccola parte fino ad oggi corretta: http://www.iguanadons.net/Unofficial...20History.html

Te lo dice uno che non è un ragazzino hater che non lo ha manco comprato, ma uno che malgrado tutto ha amato la serie dei TES e ancora ci perde tempo dopo oltre 800 ore di gioco e 800 ore di CK (giuro, leggi su Steam) e lo conosce "dall'interno" tanto che si prende ancora la briga di fixarlo pure, per quello che si può... Poi naturalmente io ci ho fatto ormai l'occhio e come Tank che sullo schermo interpretava al volo i codici di Matrix vedendo cosa in realtà rappresentavano, io vedo in tante cose a schermo decine di errori nei modelli poligonali/texture/AI packages/scripts etc. anche con uno sguardo eccessivamente severo...

Tutti gli artisti Bethesda sono di prim'ordine, a cominciare dalle musiche di Jeremy Soule e a finire con gli artisti grafici come Adam Adamowicz e Ray Lederer, capitanati dal Lead Artist Matt Carofano presente sin dai tempi di Morrowind e Oblivion... LORO hanno decretato il vero successo di Skyrim, che però tecnicamente resta imbarazzante purtroppo. Realizzato male e con poca cura, rilasciato in uno stato da beta untested. Forse, tanto per cambiare, avrebbero dovuto posticipare l'uscita di un anno.
Se non offrisse questi scorci, nonostante un motore grafico non all'altezza dell'anno di uscita, l'avrei abbandonato appena nato: http://snipurl.com/hexscreens

[michelgaetano]

Originariamente inviato da hexaae

Ti scioccherebbe sapere che se hai giocato fino ad oggi vanilla (senza USKP e USKP addon) ad es. hai usato armi con valori, bonus sbagliati, perk che non funzionavano come da descrizione, e mille altre cose che non hai certo notato semplicemente facendo le missioni una dietro l'altra...

DAO ha lo stesso difetto, una caterva di items e skill buggato o che non vanno.

Chi lo gioca però generalmente non sta a farsi i conti sulle stats o a chiedersi troppo se è crepato perchè la skill non ha funzionato etc, e allora ogni genere di pigrizia nella fase di sviluppo passa in osservata.

Originariamente inviato da hexaae

Te lo dice uno che non è un ragazzino hater che non lo ha manco comprato, ma uno che malgrado tutto ha amato la serie dei TES e ancora ci perde tempo dopo oltre 800 ore di gioco e 800 ore di CK (giuro, leggi su Steam) e lo conosce "dall'interno" tanto che si prende ancora la briga di fixarlo pure, per quello che si può... Poi naturalmente io ci ho fatto ormai l'occhio e come Tank che sullo schermo interpretava al volo i codici di Matrix vedendo cosa in realtà rappresentavano, io vedo in tante cose a schermo decine di errori nei modelli poligonali/texture/AI packages/scripts etc. anche con uno sguardo eccessivamente severo...

Ma fare qualcosa col redkit?

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Non ha senso guardare quanto hai pagato tu i giochi: devi tenere come riferimento i prezzi degli stessi, e al momento la loro somma è quella. Non possono farla pagare tanto di meno, la collezione.

Eh certo è impeccabile pagare 2 freeware, un gioco del 2002, uno del 2006 e uno del 2011 80 euro.
Ma manco fosse roba introvabile da collezione.

Sono molto più felice di cacciare i 13 euro per Ducktales remastered.

Per il resto sono molto contento che Howard & co continuino a fare giochi, avere sottomano un esempio concreto di come non deve essere fatto un gioco è sempre di grande aiuto chi vuol fare gdr come si deve.

[Darkless]

Originariamente inviato da hexaae

Tutti gli artisti Bethesda sono di prim'ordine, a cominciare dalle musiche di Jeremy Soule e a finire con gli artisti grafici come Adam Adamowicz e Ray Lederer, capitanati dal Lead Artist Matt Carofano presente sin dai tempi di Morrowind e Oblivion.

Invero i lavori di Soule per Skyrim non sono certo quelli riusciti meglio, sono semplicemente i più tamarri. nulla di nemmeno lontanamente paragonabile all' O.S.T. di Icewind Dale, il suo vero capolavoro.

[hexaae]

Originariamente inviato da michelgaetano

Chi lo gioca però generalmente non sta a farsi i conti sulle stats o a chiedersi troppo se è crepato perchè la skill non ha funzionato etc, e allora ogni genere di pigrizia nella fase di sviluppo passa in osservata.

Sì, beh in Skyrim però c'è molto... molto di più di buggato di qualche stats. C'è proprio un incuria generale che alcuni modder stanno tentando di colmare...

Ma fare qualcosa col redkit?

Spero vivamente di no! :P
I CDP fanno le cose per bene e dubito ci sarà da stare dietro ai bug, che loro a differenza di Bethesda correggono, e gratis. Quanti sapevano che Bugthesda ha inserito dei fix "di nascosto" nei DLC che quindi non sono solo espansioni ma vanno a rimpiazzare anche alcuni bug...?
Se me lo chiedi nel senso di realizzare espansioni etc. non ufficiali, beh di nuovo credo che coi CDP non ce ne sia realmente bisogno...
Se W3 viene su bene come sembra sarà una gioia per tutti e Bugthesda resterà umiliata dal loro livello qualitativo.

Originariamente inviato da Darkless

Invero i lavori di Soule per Skyrim non sono certo quelli riusciti meglio, sono semplicemente i più tamarri. nulla di nemmeno lontanamente paragonabile all' O.S.T. di Icewind Dale, il suo vero capolavoro.

È vero. Anche solo Oblivion (per cercare qualcosa di vicino a Skyrim) aveva delle musiche più ispirate e d'atmosfera. In Skyrim a parte un paio le altre passano piuttosto "inosservate" in background. Ciò nonostante di certo è cmq un buon lavoro di qualità elevata, anche se non resterà il suo repertorio migliore... L'unica veramente bella IMHO è quella usata anche in questo video: http://www.youtube.com/watch?v=Xm54y82tUBY e a me onestamente benché ben congegnata con i cori barbarici nemmeno quella epica del main theme (nel menu principale) fa impazzire.

[ulukaii]

Originariamente inviato da momo-racing

potete fare qualche esempio di questi bug?

E come non citare i problemi legati al framerate, con inteso NON i cali di framerate, ma il fatto che il framerate venga utilizzato per alcuni scripts e routine, in particolare sui timings della fisica e sulla velocità dell'asse verticale del mouse. Problemi completamente snobbati da Bethesda, in quanto associati a discutibili scelte legate al coding, ma ampiamente documentate anche dalle guide accettate come raccomandate (esempio quella di Koroush Ghazi).

Inoltre, sempre in base ai test che feci, per Skyrim l'ideale è rimanere SOTTO i 60 fps, in quanto si possono presentare problemi di sincronizzazione (esempio calendario, orologio). Anche questo problema che ho affrontato nel thread ufficiale/tecnico a suo tempo. Fortunatamente le quest legate a orari precisi da rispettare sono molto poche, ma se hai questo problema "in corso"... prova ad affrontare una delle ultime quest della confraternita oscura (timings legati a luogo+personaggio da uccidere).

Cerca nei rispettivi thread ufficiale e tecnico i miei interventi in merito, ho sprecato tantissimo tempo a documentare i problemi legati al framerate superiore a 60, al Vsync e all'input lag.

Molti problemi interni sono inoltre stati segnalati anche da Josh Sawyer (Obsidian Entertainment... Fallout New Vegas) uno dei primi ad aver fatto notare le incongruenze in molte dichiarazioni fatte in merito all'engine e ai problemi segnalati. Puoi ingannare gli utenti, ma non chi ha avuto modo di lavorare a suo tempo con il codice del Gamebryo hack di Bethesda (che ripeto, da tempo non è più paragonabile al Gamebryo utilizzato da altri titoli, in quanto mancano tantissime features, quali ad esempio il 3D Culling).

Chiudo anche con il famoso LAA che sono stati costretti a flaggare nell'.exe altrimenti eravamo ancora qui oggi a bestemmiare per i crash continui. Ricordo che NON E' UN FIX, ma un workaround per aggirare la scarsissima ottimizzazione e, in generale, il codice rozzo che ci sta sotto. Ma se vuoi provare l'ebrezza del crash continuo... prova a giocare a Skyrim su un sistema operativo x86 e vedrai che divertimento proprio per il fatto che quel flag è attivo Potrei anche parlare della praticamente inesistente gestione delle risorse (in particolare la vRAM), ma sono tutti argomenti già da me affrontati e completamente OT per questo thread.

[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Eh certo è impeccabile pagare 2 freeware, un gioco del 2002, uno del 2006 e uno del 2011 80 euro.
Ma manco fosse roba introvabile da collezione.

Sono molto più felice di cacciare i 13 euro per Ducktales remastered.

Per il resto sono molto contento che Howard & co continuino a fare giochi, avere sottomano un esempio concreto di come non deve essere fatto un gioco è sempre di grande aiuto chi vuol fare gdr come si deve.

I freeware non li ho calcolati nel totale, che, come ho scritto, dà più o meno 80 euro.
Infatti nemmeno Bethesda pensa a fare gdr come si deve, piuttosto a lei interessa fare un gioco molto moddabile che venda in funzione di quello. Per me i tes rimangono action in 3a persona.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

[ulukaii]

Originariamente inviato da T_zi

I freeware non li ho calcolati nel totale, che, come ho scritto, dà più o meno 80 euro.
Infatti nemmeno Bethesda pensa a fare gdr come si deve, piuttosto a lei interessa fare un gioco molto moddabile che venda in funzione di quello. Per me i tes rimangono action in 3a persona.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

Comunque sia, il prezzo sarà di 59,90 euro (quasi 80$).

[Darkless]

... che su PC sono una cifra spropositata.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ulukaii

Non farti ingannare, i problemi di Skyrim non stanno nel fatto che siano giochi enormi, ma nel modus operandi di Bethesda. Skyrim ha sotto dei buchi nel codice dai tempi di Oblivion, stra noti e mai sistemati che ormai si sono ingigantiti e ai quali si sono unite scelte estremamente discutibili (basta vedere come hanno optato per la realizzazione di specifiche routine ). Ma è inutile, sono discorsi che faccio da ere e, salvo alcune eccezioni, parlo quasi sempre da solo (o siamo in pochi).

I quest-bug, sono un'inezia, sono solo la punta dell'iceberg

In ogni caso sui TES ormai ho chiuso, la mia avventura iniziata tanti anni fa (come molti) è finita con Skyrim.

Tra l'altro aggiungo che dire di giocare un TES dopo un anno aspettando patch (che tra l'altro non arrivano a risolvere i bug), espansioni ed una masnada di mod vuol dire solo aspettare di poter "cambiare" il gioco stesso...

... in pratica Bethesda fornisce un tool fatto coi piedi, poi bisogna aspettare la comunità perchè lo renda un gioco (fatto comunque male perchè la base è pessima). E' una cosa che non ha senso logico, se il gioco lo fa la Bethesda io GIUSTAMENTE valuto il lavoro della Bethesda. No che devo aspettare 800 mod amatoriali per stravolgere il gioco per renderlo decente.


Che poi, sui bug: basta ricordare che Oblivion aveva 3 mod della community con lo specifico scopo di risolvere i bug del gioco che la Bethesda non si è mai degnata di risolvere (e la lista dei bug che risolvono quelle mod è lunghissima), senza peraltro risolverli tutti.

[Darkless]

E' così dai tempi di Daggerfall, un gioco che era una collezione di bug con qualche riga di codice intorno. e all'epoca non c'erano internet e mod

[ulukaii]

Originariamente inviato da Darkless

E' così dai tempi di Daggerfall, un gioco che era una collezione di bug con qualche riga di codice intorno. e all'epoca non c'erano internet e mod

...ma c'era già Todd Howard

[hexaae]

Originariamente inviato da cronos1990

Tra l'altro aggiungo che dire di giocare un TES dopo un anno aspettando patch (che tra l'altro non arrivano a risolvere i bug), espansioni ed una masnada di mod vuol dire solo aspettare di poter "cambiare" il gioco stesso...

... in pratica Bethesda fornisce un tool fatto coi piedi, poi bisogna aspettare la comunità perchè lo renda un gioco (fatto comunque male perchè la base è pessima). E' una cosa che non ha senso logico, se il gioco lo fa la Bethesda io GIUSTAMENTE valuto il lavoro della Bethesda. No che devo aspettare 800 mod amatoriali per stravolgere il gioco per renderlo decente.


Che poi, sui bug: basta ricordare che Oblivion aveva 3 mod della community con lo specifico scopo di risolvere i bug del gioco che la Bethesda non si è mai degnata di risolvere (e la lista dei bug che risolvono quelle mod è lunghissima), senza peraltro risolverli tutti.

Come non quotare....

Originariamente inviato da ulukaii

In ogni caso sui TES ormai ho chiuso, la mia avventura iniziata tanti anni fa (come molti) è finita con Skyrim.

Idem, con Skyrim mi hanno fregato avendo fatto credere chissà cosa, addirittura raccontando balle come la storia della neve dinamica nel "brand new Creation Engine", e poi al momento c'era un discreto vuoto in fatto di cRPG.... Ma dopo Morrowind, Oblivion e Skyrim, beh il vaso è pieno... Hanno completamente perso la mia fiducia e dubito molto fortemente che comprerò mai i prossimi TES (per certo non entro i primi 3 mesi dall'uscita sondando gli umori in giro...). È chiaro che il problema sta a monte: finché si occupano dello sviluppo e il codice lo scrive la Bethesda stessa non c'è e non ci sarà mai speranza.
Tra l'altro segnalo quanto indecente e scorretta sia stata l'informazione addomesticata delle riviste del settore, in cui NESSUNO si è degnato di segnalare i mille problemi di questo gioco, eppure facilmente visibili dopo pochi minuti di gioco. 10/10 dappertutto, tutti in estasi e drogati da qualche bella texture e scenario, gioco del decennio, ma per piacere.... realizzazione tecnica scadente, gameplay ridotto e semplificato, bug dappertutto! Delusione mondiale, altro che GOTY!

P.S.
Ieri e oggi per la mia collezione di fix SMPC http://skyrim.nexusmods.com/mods/23833//? ho fixato altri bug naturalmente: tutte le decapitazioni con elmetto completo (che nascondono l'intera testa) erano sbagliate e causavano il rotolamento della testa trasparente (!) e corpo decapitato ancora con l'elmo indosso (!)... Bugthesda....

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da T_zi

Con tw3 andranno in competizione sicuramente, ma chissà se saranno capaci di fare un gioco open world...

Spero di si, intanto quello che ho visto fino ad ora mi ha fatto cadere la mascella per terra.

Di fatto, la serie tes è la più moddata/amata dai giocatori, quindi se decidono di tenere i prezzi alti è perchè possono farlo. Al limite non si compra

eh già
immagino che anche il prox tes farà un macello di vendite. spero sia sempre stramoddabile (il punto di forza dei tes. Skyrim , tra modifiche ad ini, texture pak, mesh, enb, sweetfx, visivamente diventa tra i giochi più belli per pc)
e che parta però a sto giro con un engine decisamente migliore. i bug ci saranno sempre penso. in giochi enormi tipo questo sono inevitabili. spero ce ne saranno di meno però.

[Darkless]

Originariamente inviato da hexaae

Idem, con Skyrim mi hanno fregato avendo fatto credere chissà cosa, addirittura raccontando balle come la storia della neve dinamica nel "brand new Creation Engine"

Mah bazzecole a confronto della loro truffa migliore, la celeberrima radiant AI realizzata scriptando la celeberrima scena della biblioteca

Per chi si chiedeva se fossero o meno in grado di fare un gioco open world:
quello non è ancora dato saperlo ma da quanto letto sinora è certo che l'approccio è completamente diverso da quello di bethesda, il che è sicuramente un ottimo inizio. Come si suol dire: non basta, ma aiuta.