Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

Conta solo se ti diverti...

Se ti diverti quando alzi la difficoltà perché "pensi ti dia più soddisfazione", però poi "sbatti troppo la testa", ma non abbassi perché "ti infastidisce", ok, come hai scritto è soggettivo

Esatto, a me piace così

in mezzo alla natura ci sono quelli a cui piace fare passeggiate e quelli a cui piace arrampicarsi sulle montagne

In moto ci sono quelli a cui piace viaggiare in rettilineo su una custom e quelli che si divertono a strisciare le ginocchia sui passi

e così via

Ma devo veramente spiegartela sta cosa?

Se poi per quanto riguarda i vg si entra sulle meccaniche mal bilanciate ok, se ne può discutere. Io per dire a Witcher 3 ho giocato al livello dopo normale (non ricordo come caxx si chiama) e ho quasi ignorato l'alchimia, se non per qualche boss all'inizio, e la cosa mi ha lasciato perplesso.
Ce ne sono tanti di esempi, fare un buon bilanciamento credo non sia per niente facile, e più sono complesse le meccaniche del gioco più sarà difficile renderle fruibili a tutti i livelli di difficoltà

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Esatto, a me piace così

in mezzo alla natura ci sono quelli a cui piace fare passeggiate e quelli a cui piace arrampicarsi sulle montagne

In moto ci sono quelli a cui piace viaggiare in rettilineo su una custom e quelli che si divertono a strisciare le ginocchia sui passi

e così via

Ma devo veramente spiegartela sta cosa?

Se poi per quanto riguarda i vg si entra sulle meccaniche mal bilanciate ok, se ne può discutere. Io per dire a Witcher 3 ho giocato al livello dopo normale (non ricordo come caxx si chiama) e ho quasi ignorato l'alchimia, se non per qualche boss all'inizio, e la cosa mi ha lasciato perplesso.
Ce ne sono tanti di esempi, fare un buon bilanciamento credo non sia per niente facile, e più sono complesse le meccaniche del gioco più sarà difficile renderle fruibili a tutti i livelli di difficoltà

Ma mica ho detto che è sbagliato... ho appunto confermato che "conta solo divertirsi", tu ti diverti così, io mi diverto quando non muoio mai.

The Wicher 3 per me è banalotto anche a Marcia della Morte comunque... e lo finisci facile con qualsiasi build, senza stare troppo a sbatterti.

[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Appunto, son fatti alla caxxo di cane

Un titolo NON fatto alla caxxo di cane è un titolo che ti permette di sfruttarne il 100% a qualsiasi livello di difficoltà. Quel che cambia con la difficoltà devono essere l'approccio e la tattica da usare. E per fare ciò va creato un sapiente level design, nemici e scontri ad hoc e una IA modulare, ma col caxxo

Ci mettono dentro le peggio ficate per gli youtuber (premi un tasto e qualcosa di magico succede), tanto ci pensano gli achievement a farti usare anche quell'arma 500 volte e anche quell'abilità 200 volte, se no manco sapresti esistono, e poi ti mettono un livello difficile Bethesda style, giusto per far contenti gli "hardcore gamers", dove quel che cambia è che fai 1/4 di danno e ne subisci 4 volte di più, che si traduce in nemici bullet sponge che ti costringono ad usare la stessa tattica, spesso toccata e fuga continua, dall'inizio alla fine.

E quindi se come dici tu è fatto alla caz di cane lo avvii pure in facile?

La mia impressione è che nei giochi non consideri l'aspetto della sfida che non deve essere troppo impegnativa ma nemmeno troppo facile.
Questo per me è fondamentale e ogni volta spero che sia stato fatto un buon lavoro da questo punto di vista.

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma mica ho detto che è sbagliato... ho appunto confermato che "conta solo divertirsi", tu ti diverti così, io mi diverto quando non muoio mai.

Ah vabbè ciao

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da riviero

non saprei, la partita può durare centinaia di ore a fare ogni quest.

Ho optato per la pausa tattica anche perchè come sul seguente Pathfinder, così mi riusciva tutto.

Credo partirò anche io così, ammesso che lo inizi e mi sa che rimanderò perchè ora che faccio l'upgrade non arrivo nemmeno ad 1/3, perchè è nato così. Cmq ho letto che la transizione da uno modo all'altro è rapido ed indolore...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bobby10

E quindi se come dici tu è fatto alla caz di cane lo avvii pure in facile?

La mia impressione è che nei giochi non consideri l'aspetto della sfida che non deve essere troppo impegnativa ma nemmeno troppo facile.
Questo per me è fondamentale e ogni volta spero che sia stato fatto un buon lavoro da questo punto di vista.

Io mi impongo altri tipi di sfide tarate su quel che piace fare a me nei giochi, il mio motto è sempre "gioco come voglio io non come vogliono gli sviluppatori"
Poi come ho scritto che un gioco mi diverta non ha nulla a che fare con la difficoltà o la sfida, a me diverte il gameloop, l'effetto pluriball, se no come avrei potuto passare oltre 2000 ore a NMS che è un gioco in cui è impossibile morire e fai sempre le stesse cose ?

Ah vabbè ciao

Eh sì... io manco ho finito giochi perché c'era un boss finale, i boss se posso li salto proprio. E si contano sulle dita di una mano monca i giochi che ho finito con situazioni in cui sono morto più di 3-4 volte. Anche se poi dipende dal tempo impiegato a ritornare al punto della "sfida"

Resta che i giochi son fatti alla caxxo di cane se per sfruttarne il 70-80% devi giocarli a difficile.... vuol dire che chi non vuole frustrarsi o chi per motivi suoi, magari fisici, non è in grado di alzare la difficoltà, si godrà mezzo gioco, pagato uguale agli altri però...

[riviero]

gioco a facile il 2%delle volte, anzi 1%
e solo per finire un gioco quando mi rompe pesantemente la storia o il gameplay e voglio arrivare alla fine.

viceversa quando l'ingaggio c'è e contagia, ricordo solo un paio di fasi di FarCry dove bestemmiavo anche a Normale.
generalmente snatura il gioco, azzera la sfida, è roba da giocare in multitasking o in videoconferenza, stordisce quel poco di IA avversaria presente rendendo un vg accessibile a un bambino delle elementari con rispetto parlando (tanto di cappello, un 8enne mi ha gabbato ad angry birds..).
Forse devo aspettare di essere un po' più vecchio allora la easy mode mi farà comodo

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[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io mi impongo altri tipi di sfide tarate su quel che piace fare a me nei giochi, il mio motto è sempre "gioco come voglio io non come vogliono gli sviluppatori"
Poi come ho scritto che un gioco mi diverta non ha nulla a che fare con la difficoltà o la sfida, a me diverte il gameloop, l'effetto pluriball, se no come avrei potuto passare 1500 ore a NMS che è un gioco in cui è impossibile morire e fai sempre le stesse cose ?



Eh sì... io manco ho finito giochi perché c'era un boss finale, i boss se posso li salto proprio. E si contano sulle dita di una mano monca i giochi che ho finito con situazioni in cui sono morto più di 3-4 volte. Anche se poi dipende dal tempo impiegato a ritornare al punto della "sfida"

Resta che i giochi son fatti alla caxxo di cane se per sfruttarne il 70-80% devi giocarli a difficile.... vuol dire che chi non vuole frustrarsi o chi per motivi suoi, magari fisici, non è in grado di alzare la difficoltà, si godrà mezzo gioco, pagato uguale agli altri però...

Va be e dillo pima allora

ora il discorso quadra di più

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bobby10

Va be e dillo pima allora

ora il discorso quadra di più

E infatti è moooolto più difficile come gioco io... tipo finire HL2 usando solo gravity gun dal momento in cui la si ottiene, non uccidere nessuno in Watch Dogs, manco stordire nessuno in WD2, zero kill senza poteri a Dishonored 2, no hud zero nada nulla nisba in Valhalla, ecc


Comunque m'avete fatto venire il dubbio e ho controllato... Secondo Exophase tra Steam, Xbox, Win10 e PS ho passato 2480 ore a NMS circa 25 ore al mese dal lancio... e son qua ad aspettare cosa annuncino domani per il lancio di PS5 Pro

[Zappz]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Grazie a chi mi ha risposto!
Forse ora come ora Pathfinder.
L'avevo sempre evitato perchè era nato rtwp, a turni diventa tanto pesante?

Io l'ho giocato sempre e solo a turni.

Originariamente inviato da Lollauser

No ma io rispondevo all'altro utente
cmq non ho giocato nessuno dei 2, almeno uno mi piacerebbe ma va insieme ai "vorrei giocare" per cui non mi basterà questa vita, ma se ne riparla alla prossima se esiste la resurrezione

Oltretutto come per gli Original Sin, ho dato un'occhiata tempo fa e non c'è un giudizio univoco su quale sia migliore, alcuni dicono l'1 altri il 2

Ah ok, scusa non avevo letto male

[Lollauser]

Tra l'altro cado dalle nuvole con Pathfinder...credevo fosse solo turni puri, invece scopro che è possibile utilizzare la pausa tattica, che io preferisco.
Questo gli fa scalare posizioni nel backlog

[riviero]

la cosa bella implementata dagli sviluppatori Owlcat è proprio il far giocare come si vuole.
tuttavia il combattimento in tempo reale con pausa tattica rende tutto più fluido e per me più giocabile, in una parola più accessibile.
poi c'è anche la Story mode

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[albys]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io mi impongo altri tipi di sfide tarate su quel che piace fare a me nei giochi, il mio motto è sempre "gioco come voglio io non come vogliono gli sviluppatori"

Quindi in pratica a te piace farti le pippe col pistolino degli altri.


Ma che discorso è, scusa?
Se tu vuoi giocare come vuoi tu sta benissimo, per carità. Però allora non puoi giudicare con tanta acrimonia il lavoro degli sviluppatori ("quasi tutti i giochi degli ultimi 10 anni fanno schifo, le storie fanno schifo ma tanto non mi interessano, i dialoghi fanno schifo ma tanto li skippo o mi incazzo se non sono skippabili perchè come detto della storia m'importa sega, il combat system fa cagare però tanto io metto a facile perchè non voglio mai morire, etc. etc. etc.") . Gli sviluppatori mi risulta tentino di creare giochi per milioni di giocatori e non solo per te che vuoi giocare SOLO come vuoi tu.


Anche io ovviamente amo giocare con un mio stile e le mie scelte (quando posso farle), ma un gioco è anche scoprire il senso "artistico" di chi l'ha creato, una bella parte del divertimento è scoprire cosa hanno pensato e realizzato gli autori.

[Lollauser]

Originariamente inviato da riviero

la cosa bella implementata dagli sviluppatori Owlcat è proprio il far giocare come si vuole.
tuttavia il combattimento in tempo reale con pausa tattica rende tutto più fluido e per me più giocabile, in una parola più accessibile.
poi c'è anche la Story mode

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Daccordissimo sulla pausa tattica, per me è sempre stato il compromesso ideale
Altra cosa che non mi sconfinfera è il time limit generale, che sono uno a cui piace prendersela calma...

[Jon Irenicus]

Io invece in sti ultimi anni l'rtwp lo mal digerivo. Sommo gaudio quando hanno fatto BG3 a turni (seppur D&D 5e non mi entusiasmi affatto come ruleset per un crpg).

Originariamente inviato da Zappz

Io l'ho giocato sempre e solo a turni.

Buono a sapersi.

Originariamente inviato da Lollauser

Tra l'altro cado dalle nuvole con Pathfinder...credevo fosse solo turni puri, invece scopro che è possibile utilizzare la pausa tattica, che io preferisco.
Questo gli fa scalare posizioni nel backlog

Era nato rtwp poi è stata data la possibilità di metterlo a turni.

Stasera lo provo un po'. Certo che guardando How Long To Beat un po' la voglia passa.

[riviero]

su kingmaker, settando la gestione del regno in automatico snellisci un bel po' la durata della partita.
la parte gestionale è comunque molto ben fatta ma diversi giocatori l'hanno criticata oppure se ne sono trovati spiazzati.

è inutile nascondere comunque che siano giochi di ruolo colossali ben più lunghi di BG. Ecco forse sommando BG2 più l'espansione throne of bhaal si arriva alla durata di Kingmaker.

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[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da riviero

su kingmaker, settando la gestione del regno in automatico snellisci un bel po' la durata della partita.
la parte gestionale è comunque molto ben fatta ma diversi giocatori l'hanno criticata oppure se ne sono trovati spiazzati.

è inutile nascondere comunque che siano giochi di ruolo colossali ben più lunghi di BG. Ecco forse sommando BG2 più l'espansione throne of bhaal si arriva alla durata di Kingmaker.

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Ho iniziato col paladino, ho letto 4 info prima di partire e pare una classe ok col plus che ha persuasione di classe. Challenging (mi stava antipatica l'idea di aver nemici con penalità e volevo una difficoltà predefinita) e la parte gesionale normal. Adesso sono all'Oleg's Trading post con le 3 donzelle.
Mannaggia all'encumbrance che mi fa lasciare giù roba per non viaggiare pesante.
Forse riesco anche a giocarlo in 4K (sto sui 30-40 fps che bastano).
Se vado avanti passo al thread dedicato.

[riviero]

ottimo, già una bella assaggiata.

Mi auguro che ti diverta perchè io, partito scettico, tra questo e il seguito sono rimasto entusiasta (più fan di K che di WotR)

[R@nda]

A me piacciono i giochi ben bilanciati difficoltà/gameplay ma sono perle rare perchè è difficile creare giochi così.

Di solito gioco sempre a livello difficile.

Ma c'è un limite, quello che non sopporto è morire 1000 volte contro lo stesso boss perchè si e basta, non lo trovo sensato, ne gratificante.
Dall'altra parte non pretendo certo di arrivare al fatidico boss con mutande e stecchino algida (lvl +1)e sconfiggerlo.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da riviero

ottimo, già una bella assaggiata.

Mi auguro che ti diverta perchè io, partito scettico, tra questo e il seguito sono rimasto entusiasta (più fan di K che di WotR)

Così al volo mi ha fatto sta impressione:
-plauso per la scelta enorme di classi, anche se non ho idea di quanto siano bilanciate (ok che D&D e credo, di conseguenza, Pathfinder, non è che aveva tutto sto bilanciamento, ma va anche bene fino ad un certo punto)
-l'interfaccia mi è parsa fatta bene, con chicche tipo aggiustare la dimensione del font (mi va bene a default, cmq opzione graditissima), il tastone per passare a turni e così via
-bello che a fine livello locale ti faccia il riassunto del loot lasciato giù
-interessante che ci siano state delle conseguenze non del tutto ovvie a fine scenario (es compagni che hanno reagito ad alcune frasi). Da vedere come è stato sviluppato
-i compagni paiono caratterizzati, poi non so con che profondità (ma non credo che ne sia necessaria molta se si ha da gestire un regno)
-carina la risoluzione di alcuni "problemi" in stile avventura
-Dubbi sull'encounter design, spero non sia un simil grind fest con millemila scontri uguali

[Silent Bob]

@GoFoxes

In realtà i giochi fatti a caxxo non mancavano manco negli anni 80 e 90, non è roba degli ultimi 10 anni.

Originariamente inviato da R@nda

A me piacciono i giochi ben bilanciati difficoltà/gameplay ma sono perle rare perchè è difficile creare giochi così.

Di solito gioco sempre a livello difficile.

Ma c'è un limite, quello che non sopporto è morire 1000 volte contro lo stesso boss perchè si e basta, non lo trovo sensato, ne gratificante.
Dall'altra parte non pretendo certo di arrivare al fatidico boss con mutande e stecchino algida (lvl +1)e sconfiggerlo.

Il fatto è questo:
1) che tipo (genere) di gioco è?
2) che cambiamenti passano da facile a difficile (o anche più nei vari casi)?

Perché appunto il livello di difficoltà e bilanciamento variano da gioco a gioco, proprio perché non sono tutti uguali.

E nell'ultimo punto c'è il sapore di sfida che parecchi hanno, ricordo video di God of War dove un tizio a livello 1 appunto, affrontava tranquillamente i nemici più forti senza farsi colpire.
Ed anche io che non amo moltissimo ripetere lo stesso quadro milioni di volte, non riesco a pensare quanta gente faccia e rifaccia le stesse cose tante volte per impararla a memoria (esempio appunto di un gioco che conosco bene, tanta gente , tantissima, ha imparato a memoria i comportamenti degli NPC di Hitman, tanto che quando vedete video di Speedrun o Contratti veramente difficili, son frutto del lavoro di tanti utenti che ha cercato e provato soluzioni a iosa), ma ammetto che invece vedere qualcosa far così posso trovarla divertente, magari in alcuni casi folle (tipo finire un gioco difficile con il tappetino) ma lontano dal mio tipo di gioco.