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#12621 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
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1°Pc 1600X@4Ghz+Master liquid 240+B350-F+EVGA 750w+970 strix 4gb+M.2 Crucial 256Gb+hd 1 ST 4Tb+1 ST 4Tb+2x8Gb G.Skill Ripjaws 3200@2933 2°Pc R7 2700X@default+NH-D14+Asus X370 pro+XFX 750ww+cross 2X480 8gb+hd M.2 pcie samsung 240gb+hd WD 2Tb+3Tb+2x8Gb G.Skill flarex 3200@3200 3°Pc Kabini 5150+AM1M-A+Seagate 320Gb+2x2Gb Kingston 1600mhz+skystar2 eXpress HD 4°Pc QC5000M-ITX/PH+RemixOS |
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#12622 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12359
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Quote:
Poi una prova con il pc in full e vedere quanti watt vuole o ciuccia dalla rete elettrica. E vedere la differenza. Poi fai lo stesso gioco con procio in oc e si vede la differenza tra pc normale e pc oc. Se uno puoi ovviamente vuole cercare di "isolare" il procio, ovviamente il secondo test uno non occa anche la vga, ma solo il processore. Diciamo il parametro fondamentale sarebbe il Delta W assorbito dal sistema alla rete elettrica. La sua differenza tra idle e full (questi in pochi lo evidenziano invece è il parametro principe perchè un pc accesso in idle deve starci) e la differenza tra full default e full oc.
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Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
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#12623 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
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l'unico caso che sfugge e se aggiungono un modulo ed una manciata di ipc... imho non credo sia così in quanto si è già visto che, spegnendo 1 core del modulo, quindi dedicando tutto ad 1 solo core abbiamo +21.5% con cinebench ed intorno al 20% con il resto... tenendo conto delle, presunte, modifiche introdotte delle quali ne abbiamo già parlato tante volte tra le quali aumento della cache l1, e raddoppio dei decoder non reputo inverosimile un valore vicino al 30% se poi fosse 25% + 5% di frequenza per me sarebbe uguale... |
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#12624 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
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sinceramente non sono ferrato sulle temperature del socket, come mai sono più alte di quelle dei core (che sono poi quelli che generano il calore)?
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#12625 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
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Su un articolo di tom's (ita) avevo letto che il 30% era riferito a BD e non PD.
Mi auguro invece che sia riferito a PD, se no avremo solo un 15 % in più e tanto vale infatti un PD2. |
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#12626 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
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la slide è chiara "opc" = ipc, nella peggiore delle ipotesi avremmo 30% - 5/7% = 22/25%, a meno che le slide non siano farlocche... |
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#12627 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 2177
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In effetti non avevo considerato il solo aumento di ipc da BD a PD. 23/25% di solo ipc in più suona meglio di un 15. |
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#12628 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
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prendo il tuo messaggio per fare delle considerazioni doverose utili a tutti. Vero che bisognerebbe vedere il delta W tra idle e full e tra full def e full oc, ma misureresti solo la potenza massima erogata dal pc o dalla cpu. Non il consumo. Il consumo è potenza per tempo, cioè energia. Il Watt è l'unità di misura, nel sistema internazionale, della potenza, non del consumo. Il Juole è l'unità di misura nel SI dell'energia (o lavoro) e cioè equivale al consumo di energia. W=J/s I Wh sono stati introdotti per semplificare la vita e corrispondono a J x 3600 (i secondi in un ora). 3600 J = 1 Wh; 3600000 j= 1 KWh. Es se l'etichetta del phone dice 1 KW vuol dire che se tengo accesso al massimo il phone per un ora avrò consumato un 1 KWh. Per mezz'ora avrò consumato 500Wh e così via. Per questo carlotto, che se non ricordo male è un fisico, insiste con lo spiegarvi che per sapere il consumo bisogna introdurre il tempo e ha perfettamente ragione. Detto questo se il wattmetro misura, es, 10 watt in idle, e 110w in full cpu, ho che la mia cpu ha un potenza massima di 100 watt e che consuma in un ora 100 wattora o 360000 J se tenuta per quell'ora sempre al 100%. Ergo è giusto fare la differenza tra idle e full ma bisogna ricordare che quello che si misura è il picco massimo di potenza erogata dalla cpu al 100% che corrisponde numericamente in wattora solo se in un ora faccio andare sempre al 100% la cpu. Tutto questo tenendo presente che la misura effettuata dipenderà molto dal programma utilizzato per mandare la cpu al massimo, con alcuni programmi vengono sfruttate anche altri componenti della cpu, come ram, vga e hd. Usando prime95 o occt sicuramente sarà utilizzata tutta la cpu e la ram e visto che la ram consuma poco rispetto alla cpu si può considerare trascurabile il suo apporto alla misura. E poi c'è anche l'efficienza dell'alimentatore stesso da tenere presente, visto che il wattmetro misura la potenza istantanea assorbita a monte dell'alimentatore. Spero di essere stato d'aiuto per tutti. Ultima modifica di Mister D : 22-11-2012 alle 02:16. Motivo: Vari errori di battitura e aggiunte varie di integrazione |
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#12629 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31837
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E poi... se si confronta un 8320 ed un 6300, facendolo sia con 8TH che con 6TH, l'8320 non consumerebbe mai di più, perchè con 6 TH l'8320 spegnerebbe un modulo, quindi si parlerebbe di 2 proci entrambi con 3 moduli attivi, con 8T è chiaro che l'8320 finirebbe prima. Quote:
Io non mi ricordo perfettamente, però molto prima della commercializzazione di Zambesi, si discuteva del numero di transistor tra la soluzione SMT e quella CMT, e siccome la soluzione CMT aveva ed ha un numero superiore di transistor, si era portati a credere che il modulo di BD doveva avere una potenza superiore al core Intel + SMT ed inferiore rispetto a 2 core Intel con SMT. Zambesi ed ancora Vishera, non riescono a spuntarla nè in MT nè tantomeno in ST contro 1 core Intel + SMT... Quello che sarebbe interessante, è che se veramente AMD riuscirà ad aumentare l'IPC del 30%, fosse anche su Zambesi e non su PD, sarebbe interessante, perchè uscirebbe un 130 + 70% =221 contro 150 +25% = 187,5, quindi 221 *4 = 884 contro 1125 (SBe X6), però con 884 che diventerebbe 1010 per 500MHz di clock in più, sempre che il nuovo pp silicio non possa permettere qualche cosa di più. Questo non intaccherebbe ugualmente Intel nella potenza massima, perchè un IVYe X6 risulterebbe comunque più potente, ed ancor più un X8. Comunque ce n'è di tempo, perchè se il prox anno dovrà ancora uscire PD2, se ne parlerebbe l'anno successivo, e magari ci sarà il dopo IVY.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 |
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#12630 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31837
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Quote:
Praticamente... se un procio è 95W TDP ed un altro 125W TDP, sono misure di calore che indicano quale dissipazione minima si deve usare in base al TDP. Ma siccome il calore è generato dai transistor ed essendo il procio esente da parti meccaniche in movimento, a 95W TDP corrisponderebbe un 25% in meno di consumo riferito ad un procio a 125W TDP... che poi i 95W TDP corrisponderebbero ad un valore X di W, mettiamo 100W, quella differenza di TDP (a parte la differenza degli scalini di valore TDP, prendiamo i modelli massimi per lo stesso TDP), nel mio esempio 25% (95W TDP vs 125W TDP), corrisponderebbe ad un valore X di W (nel mio esempio 100W) + il 25%, cioè 125W. Poi, che 100W o 125W sia la potenza, se fatti lavorare per 1h al 100%, diventerebbero W/h. In poche parole... se prendiamo un procio 95W ed un altro 125W, nell'uso "normale", alla peggio potrebbe essere 5' al 100%, 25' al 70-80% (esempio nei giochi) ed il rimanente in idle... alla fine se ci fosse un consumo di 10W/h superiore da parte del 125W TDP vs 95W TDP, sarebbe molto... Che poi, riferito all'intero sistema e non solo della CPU, equivarrebbe a non più dell'1%... cioè, praticamente se in 1h accendessi la lampadina per 5', avrei speso di più rispetto al procio 125W vs 95W... Qui hanno fatto delle menate pazzesche facendo passare che l'avere un procio con 50W TDP in più avrebbe aumentato la bolletta di 100€ al mese... ---------------- P.S. C'è una cosa che non mi è chiara... Io avevo un Llano, 35W TDP, ed il portatile aveva una autonomia sulle 3h/4h... cliccando la batteria da carico mi dava 4h 30'.... ora ho un Trinity, sempre 35W TDP, ma la batteria, che mi sembra la stessa di Llano, mi dura 7-8h sicuro, 9h 30' cliccando sulla batteria... se confronto i 2 risultati, Trinity consumerebbe sicuro la metà di un Llano pur avendo lo stesso TDP. Poi c'è anche il discorso delle temp.... perchè più le temp di esercizio sono alte, più si crea l'effetto joule, e più dovrebbero essere alti i consumi. Poi non mi riesco a capacitare come possa il 32nm Intel consumare meno del 32nm AMD, cacchio, un i5 32nm su un portatile HP mi arrivava a 102° facendo le conversioni video... cacchio, durata batteria 1h 20'... considerando un monitor più piccolo... lol. Mi piace riuscire a comprendere le differenze.... per esprimere giudizi "giusti", ma per certe cose devo andare per supposizioni/intuito/ragionamento... perchè non ne ho le basi... anche se le ho studiate, purtroppo con voglia zero, a scuola... anche allora ottimizzavo... si i tempi, il minor tempo di studio con il massimo voto ottenibile... = 6. un pelino di ironia, una risata...
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 22-11-2012 alle 03:14. |
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#12631 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
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il modulo CMT avrebbe dovuto avere una potenza non troppo inferiore a 2 core intel senza HT, addirittura uguale o superiore considerando la "mancata" differenza di clock. Quote:
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#12632 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
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#12633 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 1603
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Ragazzi vi ripropongo una domanda, nel caso abbiate avuto altre notizie... Sapete se il successore di Vishera avrà sempre il socket AM3+ ?
Mi hanno chiesto di vendere la mia scheda madre AM3, e sono indeciso se rimettermi a smontare tutto e spendere altri 50€ in più oppure no. |
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#12634 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2011
Città: Milano
Messaggi: 986
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AMD aveva addirittura organizzato un evento prima del lancio e aveva raggiunto risultati sorprendenti (per quelli che erano i record di OC con processori AMD precedenti). Il che faceva pensare ad un processore ottimo, anche come silicio (almeno ad una prima analisi). E invece si è dimostrato un processore poco più che discreto, fortemente limitato dal silicio, e per di più venduto ad un prezzo troppo elevato. Presumo che siamo tutti d'accordo che se un 8150 fosse stato venduto a 200$/€ come l'8150 (ma anche a 210$/&euro Quindi possiamo dire che AMD sapeva di avere in mano un processore sotto le aspettative e l'ha venduto sovrapprezzato. Con il risultato che AMD invece di diminuire il presso dei suoi processori ha anche potuto aumentarlo un pochino (parlo di $, avevo letto una review dove dicevano che al lancio un 2500k costava 216$ e un anno dopo è arrivato a 219$). In pratica aveva adottato una strategia pessima, cosa fortunatamente non avvenuta con PD. Però ora vorrei fare una riflessione. Come sappiamo AMD fino a qualche mese fa aveva ancora delle quote di GF. Quando poi a Sunnyvale hanno deciso di sciogliere il contratto di esclusività si sono liberati anche del 14% di GF che gli era rimasto. Il costo totale stimato è stato di 700 milioni di dollari (frazionati in più anni), di cui circa 425 solo per lo scioglimento del contrasti di cui sopra. Possibile che hanno addirittura SVENDUTO le azioni rimaste di GF, e anzi, sembrerebbe che hanno pagato pur di non avvenne più? Possibile che GF avesse un profitto così esile da rendere sconveniente ad AMD possederne quote? Soprattutto, è davvero conveniente per AMD non avere neanche un briciolo di controllo sulla fonderia che al momento gli crea le CPU? A ciò si aggiunge anche un articolo che ho letto qualche giorno fa su SA se non erro, dove si diceva che AMD ha teste buone nella dirigenza, ma che sono appena entrate e che quindi per poter dare un contenuto serio all'azienda ci vorrà un pochino, anche perché la dirigenza che ha fatto scelte da un anno a questa parte circa (Rory Read docet) ha dimostrato di essere capace in tutto trame che a mandare avanti un'azienda tecnologica (anche qui, Rory Read a Lenovo docet), peggio ancora asse si tetra di un'azienda tecnologica con gravi problemi economici. Caterpillar se non erro da tempo si parla di far passare tutto su socket FMx (quindi si tornerebbe a socket unico), ma.se non sbaglio AMD non ha ne confermato ne smentito. Anzi, sembra che inizialmente Bulldozer dovesse essere l'unico processore nuovo su socket Am3+, ma appena arrivato il nuovo CEO (il Rory Read di cui sopra) ha ordinato di rimanere un altro anno su AM3+, quindi probabilmente da Steamroller si cambierà finalmente la piattaforma (e si cambia in modo serio e non solo variando qualche frequenza e la dimensione dei buchi). Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2
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ROG Ally + Corsair MP600 Mini 1TB - Acer Predator 27" 1080p@165Hz |
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#12635 | |
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Senior Member
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#12636 |
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Senior Member
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Interessa anche a un mio amico.
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#12637 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 1603
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Senza aprire nuovi benchmark ti posso dire che a livello pratico non cambia assolutamente niente. Mi sbirciai i peggio benchmark quando dovetti comprare il computer. Ormai, con le frequenze così alte, una differenza di 266 Mhz è ininfluente per il 90% degli utilizzi.
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#12638 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
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modulo base DB o PD 100 + 65 = 165 Steamroller Non (100 + 30) + (65 + 20) = 130 + 85 Ma (100 + 20) + (65 + 30) = 120 + 95 Imho per l'inserimento dei componenti non condivisi ed il miglioramento dei condivisi ci sarà meno differenza tra le prestazioni di 1 solo core del modulo e 2. Edit: Imho il rapporto cambierà da 100 + 65 a 100 + 80 (quello che doveva essere "l'originale". Edit2: secondo me i miglioramenti saranno relativi a piledriver (già si vedono le potenzialità spegnendo 1 core) Ultima modifica di digieffe : 22-11-2012 alle 11:39. |
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#12639 | |
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#12640 | |
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