[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se mira veramente a costruire una APU è certo che dovrà decidersi a fare un GPU in SOI o la CPU in Bulk. A meno che non voglia utilizzare un approccio MCP per sempre, e non è quello che hanno sempre detto...

AMD ha dichiarato che mostrerà una Demo pubblica della tecnologia "Fusion" entro fine anno; non so di che cosa si tratti esattamente ma sarà sicuramente interessante...

[Ren]

Sul solito blog che parla del bulldozer sono stati pubblicati nuovi articoli tecnici sul concetto di CMT.

Eccovi il link :
http://citavia.blog.de/

[Ren]

Fusion non era solo un implementazione della GPU a livello di package ?

Mi viene da pensare ad un integrazione con HT link e cache riservata alla comunicazione tra i due core, come per i MCP.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ren

Non vogliono assolutamente ridisegnare niente per non rischiare.
Dopo i bug ed i problemi di leakage del phenom se immettono un nuovo circuito acerbo(CPU) sono belli che falliti.

AMD ha già cancellato i Bulldozer a 45nm lasciando il 2010 scoperto...
E mai possibile che non riesca almeno a mettere un istanbul sul socket AM3?
Possibile che per andare sul sicuro debba dipendere solo ed esclusivamente dalle evoluzioni degli step produttivi dei K10?
Inoltre non ci credo che in tutto questo tempo non abbiano provato ad migliorare l'architettura K10 lasciandosi alle spalle definitivamente la base die shrink del 65nm...

Originariamente inviato da Ren

Fusion non era solo un implementazione della GPU a livello di package ?

Mi viene da pensare ad un integrazione con HT link e cache riservata alla comunicazione tra i due core, come per i MCP.

Forse il Demo che AMD mostrerà è un prototipo funzionante della APU su base Fusion costruita a 45nm...

[Pessimismo]

Che tristezza sta situazione pensare che basterebbe cosi poco.....

[Ren]

AMD ha già cancellato i Bulldozer a 45nm lasciando il 2010 scoperto...
E mai possibile che non riesca almeno a mettere un istanbul sul socket AM3?
Possibile che per andare sul sicuro debba dipendere solo ed esclusivamente dalle evoluzioni degli step produttivi dei K10?
Inoltre non ci credo che in tutto questo tempo non abbiano provato ad migliorare l'architettura K10 lasciandosi alle spalle definitivamente la base die shrink del 65nm...

Il progetto del Phenom sarà stato ridisegnato/ottimizzato più volte a "manina" per innalzare la frequenza sui livelli odierni. Una volta ottimizzati i blocchi con cui disegnano i circuiti di sicuro non vogliono rimettermi mano pesantemente nel breve periodo.

Se consideri che un banale cambio architetturale legato al branch predictor,FP/SIMD e gerarchie cache ha causato bug e leakage altissimi, capisci perché non vogliono cambiare nulla.

Bulldozer è sotto forma di prototipo da una vita ormai. Se ne parla dai tempi degli hammer, per via dei brevetti depositati, anzi doveva essere l'hammer.
Probabilmente il progetto non rende abbastanza da essere attuato nel breve periodo. Dai White Paper sul argomento si evince come reale vantaggio, un consumo ridotto rispetto al SMT (20-50%). Se il circuito non è ottimizzato ti giochi questo vantaggio, inoltre Intel è sempre avanti nel processo produttivo.

[SimoLNX]

Personalmente non sono del tutto d'accordo con capitan_crasy. Secondo me AMD ha una strategia da botto in mano non di meno lo scrive anche sulle scatole dei processori ( the future is fusion ) tocchera' vedere come si evolve la situazione. Detto questo mi piacerebbe aprire due quesiti :

- Secondo voi che fine ha fatto la piattaforma fiorano? ( mi pare sia gia' stato citato nel thread )
- Quel bellissimo screenshot da 12 core vorra dire qualcosa?
- Non vi pare strano che AMD non sembri minimamente preoccupata dalla presentazione di i5?
- Non vi sembra quantomeno sospetto che ultimamente qualsiasi azienda dichiari di non vedere l'ora di svincolarsi da x86?

Qui gatta ci cova.

[Ren]

Nel settore server non se la cavano male, considerando che gli utili(pareggi) dei tempi d'oro erano fatti da questo settore con market share del 30%.

Le performance del settore desktop non sono prioritarie, perchè le vendite maggiori provengono dalle "piattaforme" office.

La gente compra principalmente notebook, anche per un utilizzo desktop. Non condivido, ma è difficile convincerli ad occupare spazio in casa per una postazione desktop.

Chi ha bisogno delle performance può tranquillamente puntare su workstation opteron.

Sono con i fondi limitati, quindi non possono più fare errori. (scusate la ripetitività)

[OEidolon]

Originariamente inviato da StErMiNeiToR

Scusate la domanda: io ho un 720, quindi posso provare a sbloccare un core.

Se sblocco il core, faccio tutti i test di stress possibili e me li passa, cosa significa? Che era poco bacato? Quali rischi ci sono a tenere in daily un X3 con il quarto core sbloccato?

2cose: o era poco bacato o non è bacato ed è un 4core castrato apposta.
Però non so se il MC rischia qualcosa...in ogni caso io mi terrei solo i 3 cores anche per evitare consumi e temp troppo elevate.

Originariamente inviato da SimoLNX

Personalmente non sono del tutto d'accordo con capitan_crasy. Secondo me AMD ha una strategia da botto in mano non di meno lo scrive anche sulle scatole dei processori ( the future is fusion ) tocchera' vedere come si evolve la situazione. Detto questo mi piacerebbe aprire due quesiti :

- Secondo voi che fine ha fatto la piattaforma fiorano? ( mi pare sia gia' stato citato nel thread )
- Quel bellissimo screenshot da 12 core vorra dire qualcosa?
- Non vi pare strano che AMD non sembri minimamente preoccupata dalla presentazione di i5?
- Non vi sembra quantomeno sospetto che ultimamente qualsiasi azienda dichiari di non vedere l'ora di svincolarsi da x86?

Qui gatta ci cova.

tutte licenze che non sarebbero più da pagare! anche perchè immagino che ormai si siano scovati i limiti dell'architettura x86, però sono ignorante in materia e vado così a impressione e intuito.

Biostar ha rilasciato i nuovi bios per lo step c3

Quì: http://www.biostar.com.tw/app/en/t-s...s.php?S_ID=432

[M4R1|<]

Originariamente inviato da OEidolon

2cose: o era poco bacato o non è bacato ed è un 4core castrato apposta.
Però non so se il MC rischia qualcosa...in ogni caso io mi terrei solo i 3 cores anche per evitare consumi e temp troppo elevate.

tutte licenze che non sarebbero più da pagare! anche perchè immagino che ormai si siano scovati i limiti dell'architettura x86, però sono ignorante in materia e vado così a impressione e intuito.

che x86 sia una palla al piede per i costi delle licenze e per nn essere più attuale come architettura è da molto che si sa ma nn è possibile svincolarsi senza avere grosse ripercussioni. nn essendoci sistemi operativi che possano sfruttare una nuova architettura sarà impossibile che una societa come amd lanci una cpu che nn può essere gestita da nulla e da quel che ne so io nn è possibile creare una microarchitettura che lavori con due architetture diverse (il discorso 32 e 64 bit è a parte visto che coinvolge la dimensione di bus ed alcuni registri ma tutto il resto è x86).
L'unica società che potrebbe appoggiarsi, e che si è appoggiata ad un hardware NO-x86, che potrebbe scrive software ed OS e fare un rilascio simultaneo per il mercato desktop è Apple. Ne Intel ne AMD hanno i programmatori necessari e Microsoft ha interesse che x86 rimanga così come è almeno fin che nn si inventano qualcosa per emulare win32 sotto un altro Kernel, allora li si che si potrebbe avere qualche svolta, ma oggi buona parte della compatibilità WIN32, e quindi buona parte dei guadagni di Microsoft, avrebbe bisogno dell'estrema unzione

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da SimoLNX

Personalmente non sono del tutto d'accordo con capitan_crasy. Secondo me AMD ha una strategia da botto in mano non di meno lo scrive anche sulle scatole dei processori ( the future is fusion ) tocchera' vedere come si evolve la situazione. Detto questo mi piacerebbe aprire due quesiti :

- Secondo voi che fine ha fatto la piattaforma fiorano? ( mi pare sia gia' stato citato nel thread )

Questa è una gran bella domanda; dato che ancora oggi chi vuole un sistema futuristico Opteron AMD 6 core si deve affidare al preistorico chipset Nvidia Nforce5, mandando al quel paese le configurazione crossfire pro delle serie FireGL per sistemi Workstation basati su cpu AMD (Intel ringrazia)...

- Quel bellissimo screenshot da 12 core vorra dire qualcosa?

Che il pauroso NDA di AMD non è ancora tornato dalle ferie...
Molti non se ne rendono conto ma una cosa del genere è assolutamente incredibile...

- Non vi pare strano che AMD non sembri minimamente preoccupata dalla presentazione di i5?

Magari Meyer non riesce a dormire la notte oppure sta pregando la madonna che un meteorite colpisca la sede centrale di Intel...
Vallo a sapere che cosa li frulla in testa...

- Non vi sembra quantomeno sospetto che ultimamente qualsiasi azienda dichiari di non vedere l'ora di svincolarsi da x86?

Qui gatta ci cova.

Per sostituire x86 bisogna avere un alternativa valida, che giustifichi il più grande investimento in grado di rivoluzionare il mondo dei pc e oltre...

Originariamente inviato da Labview

Biostar ha rilasciato i nuovi bios per lo step c3

Quì: http://www.biostar.com.tw/app/en/t-s...s.php?S_ID=432

Ma che diavolo sta succedendo?
Ha questo ritmo la settimana prossima avremo le prime CPU C3 in vendita!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Labview

clicca qui

Grazie per la segnalazione...

Il sito Biostar ha rilasciato un BIOS generico per il supporto delle CPU K10 con il nuovo step produttivo denominato C3...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Parliamoci chiaro:
Un DestNbul fra un anno e i chipset serie 800 nel aprile 2010, potrebbe significare un possibile posticipo delle CPU Bulldozer desktop almeno fino al 2012..

Nel 2012 potrebbe essere in commercio Ivy Bridge (22nm), un Bulldozer a 32nm riuscirà a stargli dietro?

Ma cosa succede... AMD non riesce più a disegnare efficacemente nuove architetture, o GF non riesce a recuperare il ritardo tecnologico su Intel, o quest'ultima procede comunque troppo veloce rispetto al max tasso di avanzamento che può permettersi sia AMD che GF?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma che diavolo sta succedendo?
Ha questo ritmo la settimana prossima avremo le prime CPU C3 in vendita!

Beh... in questo caso l'NDA è più che attivo, non mi pare di aver visto screen di C3 nelle scorse settimane...

[capitan_crasy]

Ecco i modelli Phenom2 step C3 previsti per i prossimi mesi:
Si comincia con i modelli Phenom2 945 e 925 da 3.00Ghz e 2.80Ghz, il TDP sarà di 95W.

Quad core, K10 Phenom2 serie 900, 45nm, Step C3, Socket AM3

☆Phenom2 serie 900 Socket AM3☆
Quad core
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 945・
Frequenza di clock
3.00GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
95W

Codice OPN
HDX945WFK4DGM

・Phenom2 925・
Frequenza di clock
2.80GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
95W

Codice OPN
HDX925WFK4DGM

AMD presenterà un nuovo modello Phenom2 910 della serie e a basso consumo, il TDP sarà pari a 65W:

☆Phenom2 serie 900e Socket AM3☆
Quad core a basso consumo
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 910e・
Frequenza di clock
2.50GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
65W

Codice OPN
HD910EOCK4DGM

Per distinguere lo step C2 dallo Step C3 l'ultima sigla del codice OPN passa dalla lettera I alla lettera M.
Lo step C3 dovrebbe portare un miglioramento del controller di memoria DDR3 e più potere in overclock; tali CPU dovrebbero essere presentate entro la fine dell'anno!

Originariamente inviato da capitan_crasy

Lo step C3 dovrebbe portare un miglioramento del controller di memoria DDR3 e più potere in overclock; tali CPU dovrebbero essere presentate entro la fine dell'anno!

e per le DDR2? il controller non è lo stesso?

Il mio dubbio ora è questo:
AMD ha tolto di mezzo il 955BE per lasciar spazio al 965BE, è ovvio che non avrebbe senso aver 2 BE con 200MHz di differenza, quindi riassumendo, tutti i quad sono in versione con il moltiplicatore bloccato (vedi anche il nuovo 955) e solo il 965 è BE.
A questo punto penso che un nuovo BE con step C3 non sia imminente visto che il 965BE step C2 è uscito a metà agosto, o sbaglio?
Se invece esce subito anche un BE nuovo con step C3 (da AMD ci si può aspettar di tutto ) mi chiedo; non poteva aspettare a lanciare il 965?

Comunque appena esce un nuovo BE step C3 è mio! Promesso!

[ozlacs]

l'attuale 945 step c2 è 125W, vero?

good, stavo per prendero un Phenom 2, ma a sto punto aspetterò

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

cut

Magari Meyer non riesce a dormire la notte oppure sta pregando la madonna che un meteorite colpisca la sede centrale di Intel...
Vallo a sapere che cosa li frulla in testa...

cut

Originariamente inviato da capitan_crasy

Vediamo di chiarire subito alcuni punti:

1. La tabella fatta da VR.Zone è pura congettura, dato che AMD non ha mai rilasciato nessun documento o dichiarazione in tal merito.
2. La notizia puzza di FUDZILLA, tabella a parte, non aggiunge niente di nuovo dalla news del sito senza vergogna.
3. La tabella dice 890GX ad aprile e 880G a maggio; trovo quanto meno assurdo che prima esce il 880GX e poi 880G! (dato che il primo chipset avrà sicuramente un IGP più potente)
4. Si parla di IGP a DX11; in realtà la serie IGP dei chipset 800, fino a ieri, era basata sulle attuali GPU serie HD4000 e si attendeva le IGP DX11 (compresa APU di Fusion) solo nel 2011...

Parliamoci chiaro:
Un DestNbul fra un anno e i chipset serie 800 nel aprile 2010, potrebbe significare un possibile posticipo delle CPU Bulldozer desktop almeno fino al 2012..

Se quello che hai detto sarà vero vuol dire che AMD abbandonerà il segmento Desktop.
Nn ci vuole molto a fare 2 + 2, Intel dalla metà 2006 a oggi ha sempre rispettato le sue roadmap, se AMD presenterà a metà 2010 i sui DestNbul si ritroverà dopo soli 4 o 6 mesi con Intel che sfornerà una nuova microarchitettura, per nn parlare che fra poco usciranno i 32nm di Intel in versione i5 e i9
Bha contenti loro.... no comment