A proposito della liberta' di azione e vastita' dei livelli negli FPS

[chris redfield]

Originariamente inviato da kintaro oe
vedrai che ci sara' qualcuno che lo critichera' perche' non gli freghera' nulla di riposare o nutrirsi, ma gli bastera' "sparare con stile"


ciao!

Eh beh! A sparare con stile ci riesce benissimo anche senza fucile a pompa o pistola A me piace molto la possibilità magari anche stupida di guardarmi intorno, osservare la vegetazione o anche una casa o 2 che chiacchierano sotto un albero. Chi spara con stile è encomiabile ma a me sorge sempre una domanda: ma questi sparano sparano ma non mangiano e dormono mai? E una bella bevuta ogni tanto non farebbe sparare meglio? Un bell'effetto da ubriaco in battaglia non mi dispiacerebbe. Ecco già un po' di innovazioni, magari inutili ma se ben implementate potrebbero fare la differenza. Esempio: ho combattutto e sparato per un intera giornata(ecco anche il senso del tempo non dispiacerebbe) i riflessi del mio alter ego rispondono a malapena, vedo un posto dove dormire e rifocillarmi ed ecco che si è fatta una bella variazione sul tema. Morrowind l'ho giocato e mi è piaciuto proprio perchè si poteva divagare, e non tutti gli rpg lo permettono. Perchè un fps non può fare lo stesso? Divagare un po' sarebbe l'ideale e spezzerebbe il ritmo di uno spara spara.

P.S. xilema ha detto che gli seccherebbe se ci fossero dei bivi, tipo se uso il gommone, o vengo paracadutato o magari arrivo a nuoto. Beh non ti sembra che tornare indietro per scoprirlo sarebbe una bella sferzata alla longevità? Con questo sistema funzionavano anche metal gear solid e resident evil e nonostante le differenze di genere secondo me potrebbe funzionare anche per un half life o un doom. La varietà è facile da ottenere. Però comprendo che se uno adora lo stile classico tali variazioni potrebbero spiazzarlo oppure essere inutili ma per me che sono un maniaco delle innovazioni lo trovo sacrosanto.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Maury
è l'esatto contrario ... l'esplorazione è la linfa di un gioco. E bene o male la maggior parte degli FPS ci prova ad inserire qst feature, HL2 ha deciso a priori di segarla completamente.

Xilema parlava di esplorazione fine a se stessa. E su questo sono s'accordo con lui: se si deve esplorare, che abbia un senso. Farlo con in Far Cry, o addirittura in Morrowind, è solo dispersivo. In DE la libertà di vagare aveva un senso: ogni stanza racchiudeva 1000 segreti.

Pape

[Maury]

Originariamente inviato da GMCPape
Xilema parlava di esplorazione fine a se stessa. E su questo sono s'accordo con lui: se si deve esplorare, che abbia un senso. Farlo con in Far Cry, o addirittura in Morrowind, è solo dispersivo. In DE la libertà di vagare aveva un senso: ogni stanza racchiudeva 1000 segreti.

Pape

Questa è la tua idea, io nn sn daccordo

[david-1]

Originariamente inviato da GMCPape
Xilema parlava di esplorazione fine a se stessa. E su questo sono s'accordo con lui: se si deve esplorare, che abbia un senso. Farlo con in Far Cry, o addirittura in Morrowind, è solo dispersivo. In DE la libertà di vagare aveva un senso: ogni stanza racchiudeva 1000 segreti.

Pape

Per quello che mi riguarda non sono d'accordo. Avere a disposizione un ambiente vasto, come in FarCry, mi da una notevole sensazione di realismo.
Ad esempio nel livello Fort vedevo in alto l'edificio dove si deve arrivare, ma la possibilità di attraccare da molti posti diversi, percorrendo pezzi di foresta differenti mi ha emozionato parecchio.
Se poi mi dici che comunque sempre lassù devi arrivare, e invece in DE avevi uno "scopo" e un "premio" per l'esplorazione degli ambienti.....

[Xilema]

Originariamente inviato da david-1
Per quello che mi riguarda non sono d'accordo. Avere a disposizione un ambiente vasto, come in FarCry, mi da una notevole sensazione di realismo.
Ad esempio nel livello Fort vedevo in alto l'edificio dove si deve arrivare, ma la possibilità di attraccare da molti posti diversi, percorrendo pezzi di foresta differenti mi ha emozionato parecchio.
Se poi mi dici che comunque sempre lassù devi arrivare, e invece in DE avevi uno "scopo" e un "premio" per l'esplorazione degli ambienti.....

Si, ma un conto è aver vantaggio grazie ad una posizione, un altro è trotterellare allegramente per il cacchio in mezzo ai boschi.
Ragazzi, se è questa la libertà che cercate... sognatevela, perchè la vedrete in Stalker e forse in un paio di altri titoli, e poi... basta...

[Maury]

Originariamente inviato da Xilema
Si, ma un conto è aver vantaggio grazie ad una posizione, un altro è trotterellare allegramente per il cacchio in mezzo ai boschi.
Ragazzi, se è questa la libertà che cercate... sognatevela, perchè la vedrete in Stalker e forse in un paio di altri titoli, e poi... basta...

Allora comprerò 2 titoli e basta

Ma ti assicuro che una pippa fissa e schematica tipo Doom 3, HL2 e PainKiller non avrà più molta attenzione da parte mia

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da david-1
Se poi mi dici che comunque sempre lassù devi arrivare, e invece in DE avevi uno "scopo" e un "premio" per l'esplorazione degli ambienti.....

beh, questo non lo dico io, ma è una regola basilare di design videoludico: se devi creare un ambiente, che sia diegetico al gameplay ^_^. E questo lo vedi in Zelda, in DE, in GTA, dove ogni divagazione dal sentiero porta a bonus o missioni aggiuntive. Realizzare un livello aperto che non permetta realmente di sfruttare le zone, è uno spreco di tempo. Sia perché dai al giocatore il senso di "non ho visto tutto", sia perché, anche quando hai esplorato tutto il mondo, non hai ottenuto gratificazioni se non fare la stessa cosa da un angolo diverso, senza nemici paticolari, senza bonus particolari, senza alcuna gratificazione. A questo punto, meglio ilivelli generati random ogni volta dal PC ^_^

Pape

[david-1]

Originariamente inviato da Xilema
Si, ma un conto è aver vantaggio grazie ad una posizione, un altro è trotterellare allegramente per il cacchio in mezzo ai boschi.
Ragazzi, se è questa la libertà che cercate... sognatevela, perchè la vedrete in Stalker e forse in un paio di altri titoli, e poi... basta...

Beh dai.... come valuti, ad esempio, in FC quel livello [mi sfugge il nome] in cui si passa da un faro all'altro e si prendo 2 o 3 deltaplani? Li ci sono almeno 4/5 o 6 strade ed approcci alternativi! Quello si che significa permettere alla fantasia e al gusto del giocatore di espandersi al massimo!
C'è chi lo fa tipo sparatutto, chi stealth, chi avventuroso con toccata e fuga, chi semplice, ecc... o chi in tutti i modi.

BELLO!

[Bako]

Originariamente inviato da david-1
Beh dai.... come valuti, ad esempio, in FC quel livello [mi sfugge il nome] in cui si passa da un faro all'altro e si prendo 2 o 3 deltaplani? Li ci sono almeno 4/5 o 6 strade ed approcci alternativi! Quello si che significa permettere alla fantasia e al gusto del giocatore di espandersi al massimo!
C'è chi lo fa tipo sparatutto, chi stealth, chi avventuroso con toccata e fuga, chi semplice, ecc... o chi in tutti i modi.
BELLO!

Splendido, verissimo. Come quel punto raggiungibile sia dal bosco (con n-mila nemici) sia tramite carrucola...

[Xilema]

Originariamente inviato da Maury
Allora comprerò 2 titoli e basta

Ma ti assicuro che una pippa fissa e schematica tipo Doom 3, HL2 e PainKiller non avrà più molta attenzione da parte mia

Si, ma il mercato se ne impippa di quello che pensi tu o io...
Se Stalker avrà successo... c' è la speranza che l' FPS possa anche andare in parte in quella direzione...

[Xilema]

Originariamente inviato da david-1
Beh dai.... come valuti, ad esempio, in FC quel livello [mi sfugge il nome] in cui si passa da un faro all'altro e si prendo 2 o 3 deltaplani? Li ci sono almeno 4/5 o 6 strade ed approcci alternativi! Quello si che significa permettere alla fantasia e al gusto del giocatore di espandersi al massimo!
C'è chi lo fa tipo sparatutto, chi stealth, chi avventuroso con toccata e fuga, chi semplice, ecc... o chi in tutti i modi.

BELLO!

Quei livelli sono belli, i migliori forse, ma non è che in FC puoi tanto permetterti l' approcio kamicazzo...
Alla fine se non ti nascondi per benino... ti seccano di brutto.

[david-1]

Originariamente inviato da Xilema
Quei livelli sono belli, i migliori forse, ma non è che in FC puoi tanto permetterti l' approcio kamicazzo...
Alla fine se non ti nascondi per benino... ti seccano di brutto.

kamicazzo????

Per qunato riguarda l'ultima frase: come giusto che sia, imho!

[Maury]

Originariamente inviato da Xilema
Si, ma il mercato se ne impippa di quello che pensi tu o io...
Se Stalker avrà successo... c' è la speranza che l' FPS possa anche andare in parte in quella direzione...

Sn io consumatore che me ne infischio di ciò che il mercato vuole vendermi, la mia è una passione, non devo mica giocare per forza, anzi lo faccio SOLO se ne traggo stimoli.

Non vedo dove sia il problea, se non ho libertà virtuale non lo compro.

[Bako]

Originariamente inviato da david-1

kamicazzo???? Per qunato riguarda l'ultima frase: come giusto che sia, imho!

Non è detto.. in un titolo recente se non erro i nemici sanno benissimo dove sei anche senza vederti... Puoi nasconderti in qualunque stanza del palazzo tanto loro verranno a prenderti proprio in quella stanza... Non ricordo il titolo del gioco.. aspetta...

[faraone_ufo]

sto rigiocando a FC, è troppo bello rifare lo stesso gioco in maniera completamente diversa

p.s.:mi ero anche dimenticato di com'era la giungla di FC, graficamente perfetta.

[andreamarra]

Dico la mia:

a me la libertà di movimento piace, eccome. Amo moltissimo andare in giro ed esplorare. Possibilmente in un ambiente naturale e non ipertecnologico.

Per me la mappa non deve essere esageratamente grande (penso a Morrowind, amavo andare in giro e vedere tramonti e altro, nuotare e cercare tesori nascosti... alla fine ero al 20° LIV, ho perso i salvataggi... e non ho avuto più la forza di volontà di rigiocarlo, tanto era enorme la mappa e tanti gli oggetti da riprendere ecc. ecc.... mi sono sfiduciato purtroppo), ma di una grandezza tale da non farti perdere mesi per esplorarla tutta. Ma che dia senso di libertà e di possibilità di movimento e di strategia, ma non dispersione totale, che secondo me può disorientare se eccessivamente grande (ecco, 30 chilometri quadrati come in stalker per me sono perfetti ).

Sono daccordo con Maury, inutile andare avanti sempre con giochi eccessivamente lineari e "castranti". O meglio, è giusto che escano. Ma credo che in futuro il genere degli FPS si possa fondere con altri generi, vedi Stalker e ancor prima Deus Ex.
Concordo anche con GMC Pape, alla fine però la libertà di movimento non deve essere fine a sè stessa (anche come dice Xilema), ma deve dare la voglia di andare in qualche punto. Tesori, missioni, armi, amici, passaggi segreti... ci deve essere qualcosa che ti invogli ad andare in giro però.

Alla fine io riesco a farmi piacere qualunque gioco ritenuto da un pò tutti "bello", sia che sia claustrofobico, sia che sia ricco di esplorazione, sia che sia cinematografico ma lineare.

Diciamo che comunque (toccando i maroni...) spero che stalker sia ben realizzato per poter offrire interazione con gli npc e l'ambiente, possibilità di camminare dove si vuole (ma non ad minchiam, un obbiettivo se pur minimo lo devo avere, o magari devo vedere un edificio particolare che mi ispiri), e soprattutto deve possedere carisma.

IL fatto è che sono un nostalgico, ma ricordo ancora dei giorni e giorni che impiegavo a piedi a percorrere Britannia con i miei amici di viaggio... sensazioni fantastiche seppur in 2D. [tra l'altro sto stalker mi intrippa tantissimo perchè ha delle "trovate" che ridanno alla serie di Ultima].

Poi, un consiglio: inutile scannarsi o farsi battutine ironiche o altro se la si pensa in maniera diversa, non ne vedo l'utilità.

[Bako]

Originariamente inviato da faraone_ufo
sto rigiocando a FC, è troppo bello rifare lo stesso gioco in maniera completamente diversa p.s.:mi ero anche dimenticato di com'era la giungla di FC, graficamente perfetta.

Io lo sto rigiocando al livello più difficile... Faccio fatica già dopo 2 minuti