"Avanti così, la Rai deve chiudere tutto"

[sander4]

Originariamente inviato da giannola

mi è passato per la mente che l'indagato potesse essere l'altro...ma la domanda è la stessa....lui (l'indagato) aveva già avuto un avviso di garanzia ?

Perchè in quel caso, se non ci avesse pensato l'indagato stesso, dubito fortemente che berlusconi sarebbe potuto essere tanto sprovveduto da parlare liberamente di certe cose al telefono con uno che si sa che è indagato....ci sono riferimenti ?

Originariamente inviato da Diritti dell'indagato

L'indagato ha diritto di essere informato a sua richiesta se è instaurato un procedimento penale a suo carico. Il pubblico ministero può tuttavia disporre la segretazione delle indagini per un periodo non superiore ai 3 mesi se si tratta di reati comuni; per i reati di di maggiore allarme sociale invece non possono essere mai fornite informazioni all'indagato al fine di evitare un pregiudizio alle indagini.

Secondo il disposto dell'art 369 cpp l'indagato ha diritto a ricevere l'avviso di garanzia solo quando deve essere compiuto un atto("atto garantito") al quale ha diritto di partecipare il suo difensore. In caso contrario l'indagato ne verrà a conoscenza solo se il Pubblico ministero esercita l'azione penale inviando l'avviso di conclusione delle indagini. Viene infatti comunicato il diritto di predisporre un difensore e, qualora ciò non avvenga, viene incaricato uno d'ufficio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Indagini_preliminari

Ci manca solo di avvertire chi è intercettato poi, così un minuto dopo, almeno che non sia uno sprovveduto totale, devo continuare?

[ConteZero]

Minzolini (intercettato) viene convocato per un interrogatorio (secretato peraltro) sulle carte di credito revolving dell'American Express; appena uscito, manco tempo di sentirsi dire "lei è tenuto a mantenere il segreto sull'interrogatorio" prende il cellulare e chiama Berlusconi per avvertirlo dell'accaduto *.
Non contento non pensa neppure che potrebbe essere intercettato in relazione a quell'indagine ed usa il suo telefono per chiamare (e farsi chiamare) persone importanti dell'AgCom e della RAI al fine di favorire Berlusconi al di fuori del suo ruolo di garanzia, riuscendo nell'indomito lavoro di far mettere anche loro sotto controllo e tirando fuori l'intero "sistema".

Direi che Minzolini si merita il cappello a punta con le orecchie, no ?

* indovino ? Minzolini aveva chiamato, prima, Berlusconi per dirgli "oh, i PM mi hanno convocato per un interrogatorio" e Berlusconi gli ha risposto "vai tranquillo, poi fammi sapere cosa t'hanno chiesto e com'è andata".

[sander4]

Originariamente inviato da ConteZero

Direi che Minzolini si merita il cappello a punta con le orecchie, no ?

Se lo merita, peraltro è stato beccato con le mani nella marmellata proprio dalle odiatissime intercettazioni, e questo rende il tutto più gustoso.

[giannola]

Originariamente inviato da sander4

http://it.wikipedia.org/wiki/Indagini_preliminari

Ci manca solo di avvertire chi è intercettato poi, così un minuto dopo, almeno che non sia uno sprovveduto totale, devo continuare?

se solo leggessi bene quello che linki...

Attività dell'indagine [modifica]

Le attività che può compiere il pubblico ministero sono disciplinate dagli art.350 e segg. c.p.p..

Il pubblico ministero può procedere al compimento di accertamenti tecnici irripetibili secondo la disciplina posta dall'art 360 c.p.p. In tal caso nominerà un consulente che avrà l'obbligo di rispondere ai quesiti formulati dal Pm. Quest'ultimo deve informare la persona offesa dal reato, l'indagato e il suo difensore affinché questi possano nominare a loro volta al massimo 2 consulenti tecnici. I difensori e gli eventuali consulenti tecnici hanno diritto ad assistere al conferimento dell'incarico e partecipare alle operazioni formulando osservazioni e pareri cui deve esser fatta menzione nel verbale. La difesa dell'indagato può chiedere - prima del conferimento dell'incarico - che si proceda attraverso l'incidente probatorio. In questo caso il Pm potrà procedere negli accertamenti tecnici solo se un loro rinvio comporti che questi non possano essere più utilmente compiuti. Se questa condizione non è rispettata e il Pm procede comunque al compimento degli accertamenti, questi sono inutilizzabili.

e naturalmente come supponevo le intercettazioni non possono essere fatte....

Art.343 Autorizzazione a procedere 1. Qualora sia prevista l’autorizzazione a procedere, il pubblico ministero ne fa richiesta a norma dell’art. 344.

2. Fino a quando non sia stata concessa l’autorizzazione, è fatto divieto di disporre il fermo (384) o misure cautelari personali (280-290, 312, 313) nei confronti della persona rispetto alla quale è prevista l’autorizzazione medesima nonché di sottoporla a perquisizione personale o domiciliare (249-251), a ispezione personale (245), a ricognizione (213, 214), a individuazione (361), a confronto (211, 212), a intercettazione di conversazioni o di comunicazioni (266 s.). Si può procedere all’interrogatorio (65) solo se l’interessato lo richiede.

3. Gli atti previsti dal comma 2 sono consentiti, anche prima della richiesta di autorizzazione, quando la persona è colta nella flagranza di uno dei delitti indicati nell’art. 380 commi 1 e 2. Tuttavia, quando l'autorizzazione a procedere o l'autorizzazione al compimento di determinati atti sono prescritte da disposizioni della Costituzione o di leggi costituzionali, si applicano tali disposizioni, nonché, in quanto compatibili con esse, quelle di cui agli articoli 344, 345 e 346.[107]

[sander4]

Originariamente inviato da giannola

se solo leggessi bene quello che linki...

Ho letto bene e non cambia assolutamente niente.

Originariamente inviato da giannola

e naturalmente come supponevo le intercettazioni non possono essere fatte....

Vai a fare un esposto in procura allora, sono un reato gravissimo le intercettazioni illegali... Peccato che quelle che DAVVERO non dovevano essere fatte sono quelle veramente indebite, ad esempio quelle del caso Telecom.

In questo caso non hanno intercettato direttamente Berlusconi ma altri che parlavano con lui (e minzolini come ricordato è stato convocato per l'interrogatorio di garanzia quando era sotto intercettazione diretta, lui), e l'autorizzazione a usare le intercettazioni per usarle come prova nel suo caso potrebbe semmai essere richiesta alle camere.

[giannola]

Originariamente inviato da sander4

Ho letto bene e non cambia assolutamente niente.

l'importante è saperlo

Originariamente inviato da sander4

Vai a fare un esposto in procura allora

sai che me ne frega...siete voi che state dando testate ad un muro sperando che cada e seppellisca berlusconi.

Che questo modo di agire è sbagliato perchè continuerà a rafforzare silvio l'ho già detto, siete liberi di continuare a sbatterci la testa....

Originariamente inviato da sander4

In questo caso non hanno intercettato direttamente Berlusconi ma altri che parlavano con lui,

la mia domanda resta...era informato l'intercettato di esserlo ?

perchè l'intercettazione che dici tu si applica solo col 280cpp ossia reati di furto, omicidio, attentato allo stato, ecc....


Nel caso di berlusconi il reato sarebbe ?

Giusto per capire se è contemplato dal 280.

[ConteZero]

Infatti non era intercettato Berlusconi, era intercettato Minzolini.
Berlusconi era "interlocutore finale" di Minzolini.

Quanto dice Berlusconi è rimasto, in quanto trascritto, nel brogliaccio delle intercettazioni (ovvero nella conversione dal registrato allo scritto) ma non per questo verrà utilizzato dai giudici.. anzi, il GIP (esiste ancora ?) probabilmente chiederà la distruzione se non sono registrazioni pertinenti e chiederà l'autorizzazione alla pubblicazione nel caso che, invece, lo siano.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti non era intercettato Berlusconi, era intercettato Minzolini.
Berlusconi era "interlocutore finale" di Minzolini.

L'ho capito pure io...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ilguercio

L'ho capito pure io...

Ma lo sai che se un presunto serial killer venisse intercettato e se quest'ultimo chiamasse il macellaio per dirgli di mettere da parte mezzo chilo di filetto vedresti un carabiniere correre dal macellaio a presentargli un avviso di garanzia ?
Se chiama un hotline invece parte la rogatoria internazionale

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti non era intercettato Berlusconi, era intercettato Minzolini.
Berlusconi era "interlocutore finale" di Minzolini.

Quanto dice Berlusconi è rimasto, in quanto trascritto, nel brogliaccio delle intercettazioni (ovvero nella conversione dal registrato allo scritto) ma non per questo verrà utilizzato dai giudici.. anzi, il GIP (esiste ancora ?) probabilmente chiederà la distruzione se non sono registrazioni pertinenti e chiederà l'autorizzazione alla pubblicazione nel caso che, invece, lo siano.

e si torna alla domanda....minzolini lo sapeva di essere indagato ?

O meglio, riformulo....per quale reato era già indagato ?

perchè ci sono reati per i quali era tenuto a sapere che era indagato e quindi nè lui, nè silvio avrebbero certamente tenuto quella telefonata così compromettente.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma lo sai che se un presunto serial killer venisse intercettato e se quest'ultimo chiamasse il macellaio per dirgli di mettere da parte mezzo chilo di filetto vedresti un carabiniere correre dal macellaio a presentargli un avviso di garanzia ?
Se chiama un hotline invece parte la rogatoria internazionale

appunto si tratta del tipo di reato per il quale è prevista o meno una intercettazione previo avviso oppure no.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

e si torna alla domanda....minzolini lo sapeva di essere indagato ?

O meglio, riformulo....per quale reato era già indagato ?

perchè ci sono reati per i quali era tenuto a sapere che era indagato e quindi nè lui, nè silvio avrebbero certamente tenuto quella telefonata così compromettente.

Era indagato per la storia delle carte di credito revolving, ed ovviamente ha svelato una flagranza di reato che ha aperto un altro filone d'indagine (furbo lui, eh).

Il reato, non ancora formulato, non è noto a noi, esterni alle indagini... magari vai a Trani a chiederlo ai PM.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

appunto si tratta del tipo di reato per il quale è prevista o meno una intercettazione previo avviso oppure no.

Non lo so, ma di sicuro non vai a consegnare avvisi a tutti quelli con cui il tizio parla... tu registri le conversazioni e basta.
Se non sono conversazioni interessanti/inerenti le stralci.

Peraltro (questione TECNICA) se non hai il "binding" numero-nome non sai chi stai intercettando... e quei binding ce li ha solo la compagnia telefonica.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Era indagato per la storia delle carte di credito revolving,

oh alla buon ora....allora lui era indagato e lo sapeva.

Originariamente inviato da ConteZero

ed ovviamente ha svelato una flagranza di reato che ha aperto un altro filone d'indagine (furbo lui, eh).

beh lui può essere stato stupido a parlare liberamente al telefono sapendo di essere indagato....mi stupisce invece come Berlusconi si sia comportato in modo così disinibito sapendo di parlare con un indagato.

Questo può voler dire solo che si sente sicuro.

Originariamente inviato da ConteZero

Il reato, non ancora formulato, non è noto a noi, esterni alle indagini... magari vai a Trani a chiederlo ai PM.

no non mi serve...ho capito che finirà in nulla anche questo rafforzando ancora di più l'immagine di Berlusconi.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Non lo so, ma di sicuro non vai a consegnare avvisi a tutti quelli con cui il tizio parla... tu registri le conversazioni e basta.
Se non sono conversazioni interessanti/inerenti le stralci.

Peraltro (questione TECNICA) se non hai il "binding" numero-nome non sai chi stai intercettando... e quei binding ce li ha solo la compagnia telefonica.

riporto un post di un utente di un altro forum utile per riassumere la vicenda minzolini giusto per confrontare e capire.

Forse non sei al corrente dei fatti, minzolini dopo essere stato interrogato ha raccontato al telefono cose su cui era tenuto al segreto, e lo ha fatto chiamando collaboratori di berlusconi, di questo la procura ha le registrazioni perchè lo stava intercettando, e a quanto pare facevano bene a intercettarlo.

la cronaca dei fatti:

""Dottor Minzolini, questo interrogatorio è terminato. Come lei sa visto che è un giornalista, anzi il direttore del Tg1, sa perfettamente che non può riferire a nessuno il contenuto dell'audizione che si è tenuta". "Certamente", risponde Minzolini"

appena esce accende il telefono e chiama l'entourage di berlusconi:

"tiene a informare il suo interlocutore di quelle strane domande che gli sono state fatte nel finale dell'interrogatorio: i Finanzieri volevano sapere dei rapporti che ci sono tra il suo telegiornale, l'Agcom, i vertici Rai e la Presidenza del Consiglio. Domande che insospettiscono lo "squalo" Minzolini, che informa direttamente Roma."

In buona sostanza egli è la "persona che, dopo aver rilasciato dichiarazioni nel corso delle indagini preliminari, non osserva il divieto imposto dal pubblico ministero" come nell'ultima riga dell'art. 379 bis che ti ho linkato.

ora se fu sottoposto a quell'interrogatorio il 17 dicembre 2009 perchè hanno aspettato di mettere in mezzo Berlusconi ?

Quella registrazione che incastrava minzolini l'avevano da 3 mesi e non l'hanno utilizzata, hanno aspettato che parlasse con silvio ?

A questo punto hanno fornito l'assist a Silvio per la sua solita tiritera con la giustizia ad orologeria.

Potevano aspettare ancora e vedere se ricavavano qualcosa di più concreto con le intercettazioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

riporto un post di un utente di un altro forum utile per riassumere la vicenda minzolini giusto per confrontare e capire.



ora se fu sottoposto a quell'interrogatorio il 17 dicembre 2009 perchè hanno aspettato di mettere in mezzo Berlusconi ?

Quella registrazione che incastrava minzolini l'avevano da 3 mesi e non l'hanno utilizzata, hanno aspettato che parlasse con silvio ?

A questo punto hanno fornito l'assist a Silvio per la sua solita tiritera con la giustizia ad orologeria.

Potevano aspettare ancora e vedere se ricavavano qualcosa di più concreto con le intercettazioni.

Tipicamente quando intercetti/svolgi qualsiasi attività investigativa se non sei un cretino aspetti di avere sufficiente materiale per prendere tutti i coinvolti anziché bruciare tutto alla prima prova.
Peraltro non sono stati i giudici a far scattare tutto, è stato IFQ che ha svelato l'inchiesta in corso costringendo i giudici ad agire.
Probabilmente i PM avrebbero aspettato ancora, in modo da avere ancora più materiale contro Minzolini ed i suoi sodali.


BEN SVEGLIATO EH...

[Kratos]

Originariamente inviato da giannola

oh alla buon ora....allora lui era indagato e lo sapeva.

Ma quando mai...fino all'altro giorno non c'era ufficialmente nessun indagato, Minzolini era stato sentito in qualità di "persona informata dei fatti". Se poi il pm aveva disposto delle intercettazioni (convalidate dal GIP, ovviamente) e in base a queste stava seguendo altri filoni d'indagine (sai, l'obbligatorietà dell'azione penale...) non vedo cosa ci sia di strano, nè riesco minimamente a capire perchè Minzolini o gli altri dovessero essere informati PRIMA di essere intercettati.

Ma veramente vuoi vivere in un paese in cui si avvisano gli indagati PRIMA di indagarli?

[sander4]

Originariamente inviato da Kratos

Ma quando mai...fino all'altro giorno non c'era ufficialmente nessun indagato, Minzolini era stato sentito in qualità di "persona informata dei fatti". Se poi il pm aveva disposto delle intercettazioni (convalidate dal GIP, ovviamente) e in base a queste stava seguendo altri filoni d'indagine (sai, l'obbligatorietà dell'azione penale...) non vedo cosa ci sia di strano, nè riesco minimamente a capire perchè Minzolini o gli altri dovessero essere informati PRIMA di essere intercettati.

Ma veramente vuoi vivere in un paese in cui si avvisano gli indagati PRIMA di indagarli?

Si, è la giustizia giannoliana

[aeterna]

"Il giornalista di 'Repubblica' Giuliano Foschini e' stato ascoltato oggi a Bari negli uffici della Digos dal procuratore Capristo e dal suo aggiunto Giannella, come persona informata sui fatti per la fuga di notizie che ha riguardato l'inchiesta della procura di Trani. La posizione di Foschini e' cambiata nel corso della sua deposizione passando da persona informata sui fatti a persona indagata ."
http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3762369



contezero ha detto che i giornalisti in nome della democrazia occidentale sono come i preti, possono avere a che fare con delinquenti e tenere segrete la fonti che gli portano la documentazione rubata, perchè è nel loro diritto acquisirle e pubblicarle.

siccome io credo a contezero, è chiaro che qui si stia smantellando lo stato di diritto




la sinistra dovrebbe indire una manifestazione di piazza contro questi atti di regime



o forse contezero mi ha raccontato un mucchio di fregnacce

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipicamente quando intercetti/svolgi qualsiasi attività investigativa se non sei un cretino aspetti di avere sufficiente materiale per prendere tutti i coinvolti anziché bruciare tutto alla prima prova.
Peraltro non sono stati i giudici a far scattare tutto, è stato IFQ che ha svelato l'inchiesta in corso costringendo i giudici ad agire.
Probabilmente i PM avrebbero aspettato ancora, in modo da avere ancora più materiale contro Minzolini ed i suoi sodali.


BEN SVEGLIATO EH...

infatti la fuga di notizie non è detto che sia venuta da non-indagati. Di fatto, a quanto pare, minzolini subito dopo esser stato sentito dalla procura avrebbe telefonato a bonaiuti per spiattelargli tutto.