VERGOGNOSO, una leggina salvera' il culo a Tanzi, Cragnotti, Geronzi

[DonaldDuck]

Giusto per curiosità, c'è qualcuno che ricorda il famigerato comma Fuda n. 1346 che riguardava la prescrizione dei reati contabili contro la pubblica amministrazione ed inserito di soppiatto all'insaputa di quasi tutti nella finanziaria 2007 ? Per intendersi meglio è accaduto con il governo Prodi.

[Korn]

metti il link no?

[prio]

Originariamente inviato da Stigmata

Così da fargli fare la figura di quello che salva la situazione.
Probabile...

Beh, non voglio credere che sia stato tutto congegnato con quello scopo.
A naso direi che si e' trattato del solito emendamento scritto per un motivo ben specifico di cui non sono stati considerati gli effetti collaterali.
Ma per poterlo affermare bisognerebbe smazzarsi un quintale di papocchi scritti in quella specie di italo-sudoku che viene usato (ma perche' poi?) per legiferare. E, in tutta onesta, passo volentieri la mano

Originariamente inviato da atinvidia284

Probabilmente solo il solito tg3 parlerà seriamente di quello che è successo,il resto della tv controllata non accennerà sicuramente al presunto "errore"

Io le mie due carrube al riguardo le ho gia messe sul piatto

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da zuper

se non avessi letto che i cdx sono tutti nell'angolo a VERGOGNARSI...

Per vergognarsi di chi avete messo al governo basta molto meno, credimi....una persona seria dovrebbe veramente vergognarsi, un pò come quello che dopo una cazzata ammette l'errore.
Qui invece il massimo che sapete fare è scrivere "rosicate", ma rosicate che? Stanno demolendo l'Italia e voi avete il Prosciutto sugli occhi, oppure pur di non ammettere l'evidenza vi attaccate a giri di parole acrobatici....
Basterebbe un TG serio per sputtanare questo governo, come basterebbe un bel contraddittorio fatto con tutti i crismi per smerdare il nano e la sua banda, ma se hai in mano l'informazione principale di un paese questo non avviene...altro che 68% di gradimento, fai sapere agli italiani quello che succede, vedrai come scappa in Tunisia come il suo amichetto.....

[Stigmata]

Originariamente inviato da prio

Beh, non voglio credere che sia stato tutto congegnato con quello scopo.
A naso direi che si e' trattato del solito emendamento scritto per un motivo ben specifico di cui non sono stati considerati gli effetti collaterali.

Credo (spero) anche io.
Mi riferivo alla presenza sui media: l'occasione, seppur non programmata, sarebbe troppo ghiotta per farsela scappare.

[yossarian]

Originariamente inviato da cocis

Da qui la decisione di intervenire e il monito di Tremonti a palazzo Madama contro l'emendamento. "Si è trattato di un errore - fanno notare autorevoli fonti parlamentari del Pdl che hanno seguito da vicino la vicenda-. Non è possibile che in un momento delicato e di fronte a una crisi finanziaria si possa pensare di fare una norma per salvare i manager responsabili".
(9 ottobre 2008)

certo che, immediatamente dopo aver deciso lo stanziamento di un fondo di 20 miliardi di € per salvare le banche (e i banchieri), fondo che graverà chissà su quali tasche , far passare sotto silenzio un articolo salvaimbrogli come questo sarebbe sembrato veramente troppo.
Così, adesso, di fronte al probabile emendamento del disegno di legge "salva Alitalia", gli italiani arriveranno persino a digerire l'istituzione del fondo atto a salvare il sistema nostrano di strozzinaggio legalizzato.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Korn

metti il link no?

Come, non lo ricordi ?
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...quirinale.html

Reati contabili, via la sanatoria dal Quirinale ok alla manovra
Repubblica — 28 dicembre 2006 pagina 10 sezione: POLITICA INTERNA

ROMA - Abrogata. Il Consiglio dei ministri ha eliminato la norma che riduceva i tempi di prescrizione per i reati compiuti dagli amministratori pubblici. Riunione-lampo, senza discussioni. La Finanziaria 2007 così «ripulita» è poi stata subito promulgata dal presidente della Repubblica.

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Giusto per curiosità, c'è qualcuno che ricorda il famigerato comma Fuda n. 1346 che riguardava la prescrizione dei reati contabili contro la pubblica amministrazione ed inserito di soppiatto all'insaputa di quasi tutti nella finanziaria 2007 ? Per intendersi meglio è accaduto con il governo Prodi.

Io lo ricordo. E ricordo anche il DL che lo ha soppresso.
Porcata era quell'emendamento, porcata questo.
quindi?

[trallallero]

Originariamente inviato da prio

Insisto che avresti dovuto postarlo in risposta al primo messaggio della discussione, per avvalorare questa tesi

Se proprio devo entrare nel merito, IMHO chi parla di regime gioca sulla "tragicità" della parola e chi nega il regime fa lo stesso.
Sempre IMHO, non c'e' certamente un regime vero e proprio ma un controllo delle informazioni si. Non tanto sulle informazioni che passano, ma sul dove e sul come vengono passate. Sarei pronto a scommettere 2 carrube (c'e' crisi, c'e' crisi ) che la dichiarazione di Tremonti avrà nei vari tg un risalto che la notizia dell'esistenza dell'emendamento non ha avuto.

Ma regime significa che le notizie vengono filtrate nello stesso identico modo ovunque, perchè chi le filtra è il "re".

Che Repubblica e il Giornale abbiano titoli e contenuti diversi (se non opposti) non è una novità.
Ma in caso di regime Repubblica dovrebbe chiudere

[yossarian]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Per vergognarsi di chi avete messo al governo basta molto meno, credimi....una persona seria dovrebbe veramente vergognarsi, un pò come quello che dopo una cazzata ammette l'errore.
Qui invece il massimo che sapete fare è scrivere "rosicate", ma rosicate che? Stanno demolendo l'Italia e voi avete il Prosciutto sugli occhi, oppure pur di non ammettere l'evidenza vi attaccate a giri di parole acrobatici....
Basterebbe un TG serio per sputtanare questo governo, come basterebbe un bel contraddittorio fatto con tutti i crismi per smerdare il nano e la sua banda, ma se hai in mano l'informazione principale di un paese questo non avviene...altro che 68% di gradimento, fai sapere agli italiani quello che succede, vedrai come scappa in Tunisia come il suo amichetto.....

se avessimo una informazione indipendente e giornalisti con le palle, non avremmo questa vomitevole classe politica e dirigenziale

[prio]

Originariamente inviato da trallallero

Ma regime significa che le notizie vengono filtrate nello stesso identico modo ovunque, perchè chi le filtra è il "re".

Che Repubblica e il Giornale abbiano titoli e contenuti diversi (se non opposti) non è una novità.
Ma in caso di regime Repubblica dovrebbe chiudere

Appunto..
Spero di non venire accusato di autoreferenzialità se mi quoto:

Originariamente inviato da prio

Insisto che avresti dovuto postarlo in risposta al primo messaggio della discussione, per avvalorare questa tesi

Se proprio devo entrare nel merito, IMHO chi parla di regime gioca sulla "tragicità" della parola e chi nega il regime fa lo stesso.

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Giusto per curiosità, c'è qualcuno che ricorda il famigerato comma Fuda n. 1346 che riguardava la prescrizione dei reati contabili contro la pubblica amministrazione ed inserito di soppiatto all'insaputa di quasi tutti nella finanziaria 2007 ? Per intendersi meglio è accaduto con il governo Prodi.

sì ce lo ricordiamo..

e a proposito della vicenda in topic?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

Io lo ricordo. E ricordo anche il DL che lo ha soppresso.
Porcata era quell'emendamento, porcata questo.
quindi?

Volevo verificare chi se lo ricordava viste le scene di "panico" e la consueta caccia spasmodica "dagli all'utente di cdx". E' stato scritto addirittura in rosso a caratteri cubitali . E' stato detto addirittura che ci eravamo nascosti . Con il consueto tono amichevole.

[trallallero]

Originariamente inviato da yossarian

se avessimo una informazione indipendente e giornalisti con le palle, non avremmo questa vomitevole classe politica e dirigenziale

Se fossimo un popolo di onesti non avremmo questa vomitevole classe politica e dirigenziale.

Originariamente inviato da prio

Appunto..
Spero di non venire accusato di autoreferenzialità se mi quoto:

Quindi ? non ti seguo
Mi sà che mangi troppe carrube

Regime è una parola grossa, chi lo nega è solo un tantino più lucido di mente di chi lo teme.

[Kivron]

Originariamente inviato da atinvidia284

Probabilmente solo il solito tg3 parlerà seriamente di quello che è successo,il resto della tv controllata non accennerà sicuramente al presunto "errore"

E da quanto il tg3 non è più controllato?!?!?

[Jackari]

Originariamente inviato da ferste

ti risulta che tremonti sia disonesto o è una sparata a caso?

a chi si meraviglia dell'onestà di Tremonti volevo ricordare che fu L'UNICO ad accusare Fazio (cioè l'ex presidente di Bankitalia) di abusare della sua posizione.
e mi pare che questo gli causò anche un bello scontro con i suoi amici leghisti.

Originariamente inviato da חוה

«Se si immagina che la linea del Governo sia quella prevista da un emendamento che prevede la riduzione della soglia penale per alcune attività di amministratori si sbaglia» ha spiegato Tremonti. «Questo emendamento è fuori dalla logica di questo Governo. O va via questo emendamento o va via il ministro».
L’aula del Senato ha accolto le parole di Tremonti con un applauso

ma quelli applaudono tutti. da tremonti a mastella

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da prio

Io lo ricordo. E ricordo anche il DL che lo ha soppresso.
Porcata era quell'emendamento, porcata questo.
quindi?

quindi ... classica strategia di chi per difendersi attacca gli altri, cambiando argomento. Tecnica già vista, abbastanza patetica.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

Appunto..
Spero di non venire accusato di autoreferenzialità se mi quoto:

Se non vuoi essere accusato di ciò allora iniziamo a dire che durante un regime non si filtra, si sega.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

quindi ... classica strategia di chi per difendersi attacca gli altri, cambiando argomento. Tecnica già vista, abbastanza patetica.

E' più triste riscontrare quanto è corta la memoria. E piccola la coscienza.

[cornetto]

«Le banche saranno aiutate caso per caso e solo se necessario»
Alitalia, aut aut di Tremonti sulla "salva-manager". Il governo: sparirà
Il ministro: «Tuteliamo i consumatori, non i dirigenti che hanno sbagliato. O sparisce l'emendamento o me ne vado»

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NOTIZIE CORRELATE
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Dal governo un fondo da 20 miliardi. Berlusconi: nessuna banca fallirà (8 ottobre 2008)

Il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti (Ansa)
Il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti (Ansa)
ROMA - L'emendamento "salva-manager" inserito nel decreto Alitalia in Senato sarà eliminato alla Camera. Lo affermano fonti di Governo dopo l'intervento del ministro Giulio Tremonti a Palazzo madama. Durante l'informativa al Parlamento sulla situazione venutasi a creare dopo la cosiddetta crisi dei mutui e i fallimenti di alcune grandi istituzioni finanziarie mondiali il ministro dell'economia aveva annunciato che il governo è pronto ad affiancare gli istituti di credito qualora questi si trovassero in difficoltà a causa delle ripercussioni della crisi finanziaria, sottolineando tuttavia che l'intervento sarà finalizzato a tutelare i risparmiatori, non i dirigenti che hanno sbagliato.

L'AUT AUT DI TREMONTI - Lo stesso concetto era stato poi espresso al Senato, a margine del dibattito, a proposito appunto dell'emendamento "salva-manager" inserito a sorpresa nel decreto Alitalia: «Se si immagina che la linea del governo sia quella prevista da un emendamento che prevede una riduzione della soglia penale per alcune attività di amministratori, si sbaglia - ha detto il ministro -. È un emendamento fuori dalla logica di questo governo. O va via l’emendamento o va via il ministro dell’Economia».

VELTRONI - Duro il commento del leader del Pd Walter Veltroni sull'emendamento al dl su Alitalia: «Sono due giorni che si vedono divisioni e contraddizioni all'interno del governo» ha detto il numero uno dei democratici.

LA "SALVA-MANAGER" - La "salva-manager" prevede, nel caso di amministrazione straordinaria, che i reati come ad esempio la bancarotta fraudolenta, la bancarotta semplice o il ricorso abusivo al credito, siano applicabili solo se la compagnia fallisce o nell'ipotesi di accertata falsità dei documenti. Questo il testo dell'emendamento: «Le dichiarazioni dello stato di insolvenza a norma dell'art. 4, comma primo, e dell'art. 3, comma terzo, del presente decreto e dell'art. 3 e dell'art. 82 del decreto legislativo 8 luglio 1999, n. 270, sono equiparate alla dichiarazione di fallimento ai fini dell'applicazione delle disposizioni dei capi I, II e IV del titolo VI della legge fallimentare (R.D. 16 marzo 1942, n. 267 esuccessive modificazioni ed integrazioni) solo nell'ipotesi in cui intervenga una conversione dell'amministrazione straordinaria in fallimento, in corso o al termine della procedura, ovvero nell'ipotesi di accertata falsità dei documenti posti a base dell'ammissione alla procedura».

«ITALIA SENZA ANOMALIE» - Parlando della crisi finanziaria, Tremonti ha poi spiegato che «l'Italia non presenta particolari anomalie» e questo perchè «una caratteristica propria del sistema bancario italiano è avere un carattere meno sofisticato che ha preservato elementi di crisi che vediamo in altri paesi europei». «Riconosco quanto detto mio predecessore - ha aggiunto Tremonti - che ha definito il sistema italiano "più robusto"».

«CRISI PROTEIFORME, EUROPA UNITA» - Tremonti ha relazionato ai deputati e ai senatori all'indomani del consiglio dei ministri che ha stabilito la creazione di un fondo speciale per andare incontro agli istituti di credito che dovessero subire contraccolpi per effetto della debacle economica mondiale. «Il carattere della crisi in Europa - ha evidenziato - non è ancora chiaro, ma è proteiforme e segmentata». In ogni caso, ha aggiunto, seppure con «mezzi diversi» i paesi europei stanno lavorando per un «fine comune»: nell'area Ue, ha detto il ministro, «tutto il possibile è stato coordinato. Gli interventi sono stati presi per country in base ad uno schema comune».

«AIUTI CASO PER CASO» - La delibera dell'Ecofin dello scorso 7 ottobre per fronteggiare la crisi finanziaria, ha poi ricordato l'esponente del governo, prevede la «tutela del contribuente il cui capitale viene integrato nelle banche. Ma non il sostegno ai manager che hanno sbagliato nella gestione». Si prevede anche «la possibilità del governo di intervenire nel cda e «non attribuire ai manager compensi in debito». Quanto all'erogazione di eventuali aiuti alle banche, ha precisato Tremonti, il governo interverrà «caso per caso»: «Speriamo non sarà necessario - ha detto - ma sarà, sarà caso per caso. Per questo non sono state predeterminate le cifre per gli interventi» che saranno adottati sulla logica del «quanto basta». «È nel potere del governo - ha poi aggiunto - evitare che una banca fallisca. E non per tornare nelle banche, ma per l'interesse pubblico. Non sarà capitale attivo, ma esaurirà il suo ruolo nella forma di azioni privilegiate». E «alla fine ci potrà essere un ritorno per contribuente: se una banca è risanata e poi ne esci porti a casa più capitale di quello che hai messo».

«ESCLUDIAMO FALLIMENTI» - La garanzia sui depositi bancari italiani, ha detto ancora Tremonti - è «già sopra la soglia europea ma abbiamo aggiunto un'integrale garanzia pubblica. In ogni caso non è questo il punto centrale. Noi pensiamo che non esiste un problema di depositi perchè escludiamo a priori il fallimento delle banche».

BERSANI: «MISURE INSUFFICIENTI» - L'omologo di Tremonti nel governo ombra del Pd, Pierluigi Bersani, ha chiesto al governo di inserire nel proprio decreto legge anche «interventi a favore dei redditi e dei salari e un fondo di garanzia e semplificazione per l'accesso al credito per le piccole e medie imprese». Bersani ha sostenuto che le misure prese dal governo sono «ragionevoli ma insufficienti» e che «usciti dalla crisi finanziaria dovremo riflettere su "quale" società vogliamo»: «C’è il fallimento di una politica economica e di regolazione sociale, che negli anni ha pensato di attribuire alla finanza un ruolo sostitutivo degli incrementi di reddito da lavoro, delle politiche redistributive e delle politiche di welfare. Quasi che garantire consumi, reddito, sanità, casa, pensioni, potesse venire da quel meccanismo».



ammetto che questo emendamento se passasse sarebbe una gran porcata.
Peró Tremonti a quanto pare si é giá messo sulle barricate. Secondo me sta facendo molto bene. L´ho rivalutato parecchio in questo governo.