La decadenza di Storia, politica e attualita'

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

A trovarla!
E' dell'estate scorsa.....google non mi aiuta e del motore di ricerca del forum mi fido quanto di un pomodoro cresciuto NEL reattore di Chernobyl

Ma l'avevi scritto tu. Se sei d'accordo con te stesso credo tu possa riscriverlo senza andare a ripescare l'originale.

[Lucrezio]

Vorrei dire la mia, sia da utente che da mod, su questo argomento.
In generale quello con cui si fanno poco i conti è che il panorama culturale degli utenti del forum è quanto ci sia di più ampio. Non sto parlando di cultura generale, ma di cultura specifica: prendete me e nomeutente, ad esempio: nomeutente è sicuramente anni luce avanti a me per conoscenze e competenze riguardo a storia e politica, così come lo sono FabioGreggio o Proteus o tanti altri; così, d'altra parte, io ho le mie conoscenze specifiche che magari loro non hanno. Il discorso è che questa va vista come una ricchezza: in sezione, oltre al confronto, dev'essere attivo anche l'apprendimento: non si può voler aver ragione a tutti i costi su un argomento di cui non si conoscono i presupposti, come, d'altra parte, non si può pretendere di smontare la tesi di un interlocutore semplicemente perché in generale si è più preparati.
Ognuno ha degli argomenti che gli interessano di più - io personalmente ho letto e studiato abbastanza il liberalismo, sul socialismo ho delle basi appena superiori a quelle di un liceale, non so quasi nulla del Nazismo (a livello ideologico)... e molto di quello che so l'ho imparato leggendo qui.
Questo pone ovviamente un problema di comunicabilità.
Prendete, come esempio, Scienze e Tecnica: ci sono dei thread ufficiali dove persone competenti in materia cercano di risolvere i dubbi di altre: ora, per fare un esempio, Ziosilvio ha un dottorato in matematica e riesce a comunicare a uno studente di 3° superiore con un linguaggio a lui comprensibile, in maniera chiara anche se - ovviamente - ad un livello ben inferiore a quello che gli compete.
In politica è sicuramente diverso, ciononostante è comunque necessario vedere un fine formativo sia da parte di chi scrive nei confronti di chi legge che viceversa: c'è sempre molto da imparare e solo gli stupidi non pensano mai di essere nel torto - tant'è che sentire opinioni contrastanti è il modo migliore per arrivare a formarsene una propria, prendendo come spunto vari pezzi di una parte o dell'altra ed eseguendo infine un lavoro di sintesi.
Questo è davvero possibile? Beh, credo proprio di sì. Prendete una discussione dell'ottimo Lowenz: c'è sempre qualcosa da imparare (questo, almeno, è quello che ho visto io!) - e se un ingegnere ( ) riesce a creare davvero degli spunti interessanti... può riuscirci chiunque! ( non mi ammazzate ).
Poco ma sicuro: a parlare di politica girano gli zebedei, ma spesso basta prendere quello che si legge con un po' di autoironia e di distacco per farsi passare il giramento, eventualmente, se ci si sente proprio offesi, ci sono le segnalazioni (sempre tenendo presente che il mod non è Paperinik, il vendicatore mascherato!)
Dunque penso che se ognuno cercasse di dare un contributo con le sue riflessioni -con tutta calma- e cercasse di ricavare tutto quello che può da ciò che scrivono gli altri la sezione funzionerebbe a perfezione.


Dal punto di vista del moderatore quello che posso dire è il seguente: sono fermamente convinto che la Libertà sia la sola cosa per cui valga la pena morire, e sono altrettanto fermamente convinto del fatto che la libertà finisca dove inizia la libertà altrui. Da questo segue il fatto che un minimo di regolamento debba esserci, ma prima di parlare di censura e di repressione proviamo a chiederci: "me la potevo risparmiare?" oppure "ho davvero dato un contributo alla discussione?". Considerate anche che spesso ci si trova ad essere perfettamente d'accordo con un utente che poi si è costretti a sospendere (in fondo anche a noi girano i cosiddetti, e qualche volta la voglia di scrivere qualche porcheria, almeno a me, viene)... anche questo richiede una certa fatica soprattutto per tentare - disperatamente e magari non sempre con successo - di mantenere una certa oggettività.
Infine ricordate che il forum è uno spazio privato e che lo staff di hwu non gradirebbe una denuncia alla polizia postale per insulti o per diffamazione da parte di un politico o via dicendo... ovviamente c'è bisogno di un qualche meccanismo di tutela anche da questo punto di vista.
Ok... sono stato prolisso, ma l'idea è che, nonostante tutto, sono contento di frequentare questa sezione e penso davvero di averne tratto qualcosa

[Lorekon]

sono quasi 5 anni che sono iscritto e sono quasi 5 anni che sento dire che il forum OT (quando era tutto insieme) scadeva per i flammoni.

secondo me invece sta migliorando, almeno questa sezione.
I trolloni ci sono sempre stati e sempre ci saranno, vedo però spiragli di dialogo che anche solo un paio d'anni fa erano poco ipotizzabili.

penso che a lungo andare i vecchi utenti imparino a discutere in modo vagamente costruttivo.
Forse sono i meno vecchi (forumisticamente) a fare più casino.

Senza voler togliere niente a nessnuo, devo anche riconoscere che la moderazione è migliorata IMHO (IMHO)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

sono quasi 5 anni che sono iscritto e sono quasi 5 anni che sento dire che il forum OT (quando era tutto insieme) scadeva per i flammoni.

secondo me invece sta migliorando, almeno questa sezione.
I trolloni ci sono sempre stati e sempre ci saranno, vedo però spiragli di dialogo che anche solo un paio d'anni fa erano poco ipotizzabili.

penso che a lungo andare i vecchi utenti imparino a discutere in modo vagamente costruttivo.
Forse sono i meno vecchi (forumisticamente) a fare più casino.

Senza voler togliere niente a nessnuo, devo anche riconoscere che la moderazione è migliorata IMHO (IMHO)

Vabbeh io ho sotto gli occhi l'esempio di ieri , dove per 2 volte ho posto una riflessione sui manifestanti di vicenza , nessuno mi ha cagato e si è continuato a discutere di quel cavolo di striscione pro-Br , con i soliti post propagandistici.
tutta sta miglioria della sezione non la vedo , anzi...


Coapzpaza

[Lorekon]

bhè bisogna evitare i 3d più fortemente ideologici, lì si sa già chi posta e per dire cosa.
Evidentemente pochi erano interessati in quel 3d a fare una discussione pacata.
Non è che si può obbligare la gente a rispondere eh?

[Tenebra]

Invocare la libertà a tutti i costi dovrebbe suscitare quantomeno un po' di sospetto. L'utente sano, ragionevole, scevro da preconcetti ideologici è il primo ad affermare che ci vogliono regole per una convivenza civile. Chi idolatra la "libertà" lo fa spesso per approfittarne a suo personalissimo uso e consumo, il che spesso si traduce in: a detrimento degli altri.
La qualità di un forum la fanno soprattutto gli utenti, ed in secondo luogo la moderazione.
L'unica manovra che mi sentirei di condividere (ed anzi, che da tempo auspico) sarebbe l'allontanamento immediato e definitivo di quegli utenti che postano per interesse o profitto. Finchè è un troll, imbevuto d'ideologia, a ripetere cento volte lo stesso slogan, passi pure. Ma quando lo fa uno che è arcinoto per essere un attivista politico ben schierato, o peggio che viene proprio pagato per fare pubblicità a questo o quel sito o questo o quel partito/personaggio politico, è un'offesa al buon senso di epiche proporzioni.
Se devo leggere un volantino o farmi indottrinare, sentendomi pure ripetere che sono "normali discussioni", me ne vado in un centro sociale o in una sede di partito. Qui invece c'è gente che ci marcia da anni, impunita.
In nome di una civile discussione fatta per il puro piacere dello scambio di idee, è questo il maggior difetto della sezione. Ma sull'argomento, si fanno orecchie da mercante da sempre.

[fluke81]

Non so come era prima non frequento molto questo forum devo dire che rispetto a un altro che non nomino è moderato molto meglio ed è piu vivibile,poi si puo sempre migliorare

[majin mixxi]

è da quando frequento il forum che leggo thread di questo genere,sono veramente ciclici,parlano sempre di una volta quando si stava meglio,ma si riesce a datare questo periodo magico?

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

OT



Si parla di vecchie roulotte (quando si chiamavano ancora roulotte o non caravan), carrelli tenda, campeggi in cui si è stati... E si criticano gli stanziali con i nanetti davanti alla roulotte

/OT

Immagino i flame

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lucrezio

(sempre tenendo presente che il mod non è Paperinik, il vendicatore mascherato!)

Solo aver ventilato questa ipotesi mi ha provocato una improvvisa eruzione cutanea nervosa

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lorekon

bhè bisogna evitare i 3d più fortemente ideologici, lì si sa già chi posta e per dire cosa.
Evidentemente pochi erano interessati in quel 3d a fare una discussione pacata.
Non è che si può obbligare la gente a rispondere eh?

Infatti, io non l'ho neppure aperto quel thread Perfettamente inutile discuterne

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da majin mixxi

è da quando frequento il forum che leggo thread di questo genere,sono veramente ciclici,parlano sempre di una volta quando si stava meglio,ma si riesce a datare questo periodo magico?

Era PreLucianica

LuVi

P.S. Ma ndò stanno st'attivisti propagandisti nazional-socialist-comunisti-demo-giudo-pluto-catto-massonici che invadono il forum?!?!?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

bhè bisogna evitare i 3d più fortemente ideologici, lì si sa già chi posta e per dire cosa.
Evidentemente pochi erano interessati in quel 3d a fare una discussione pacata.
Non è che si può obbligare la gente a rispondere eh?

No ovviamente... però spiace vedere un certo tipo di comportamento.
ossia la mancanza di discussione in un forum di discussione...


Cioaolzolaza

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio

Questo è davvero possibile? Beh, credo proprio di sì. Prendete una discussione dell'ottimo Lowenz: c'è sempre qualcosa da imparare (questo, almeno, è quello che ho visto io!) - e se un ingegnere ( ) riesce a creare davvero degli spunti interessanti... può riuscirci chiunque! ( non mi ammazzate ).

E tu ti fideresti di quel poco di buono? Ma non capisci che in realtà è solo un subdolo manovratore di menti e un abile venditore di fumo?
Lui vien qui, 2 paroline magiche su Kant, Popper.....e zittisce tutti con quella sua altezzosa saccenza e quel suo vuoto nozionismo!
E per di più fa pure il brillante con quella sua mania di disseminare i post di faccine! Semplicemente odioso!
Non cascate nelle sue trappole mentali ammantate di intelligenti parole!
IN GUARDIA!
































Troppo gentile Lucrezio

P.S.: Ah, te lo sento già chiedere, ti soddisfo subito.....che la benedizione degli ingegneri informatici sia con te ora e sempre, RESET

[Lucrezio]

Originariamente inviato da LUVІ

Solo aver ventilato questa ipotesi mi ha provocato una improvvisa eruzione cutanea nervosa

LuVi

Ok, mi rimetto la mascherina e cambio di nuovo targa alla 313

[Lucrezio]

Originariamente inviato da lowenz

P.S.: Ah, te lo sento già chiedere, ti soddisfo subito.....che la benedizione degli ingegneri informatici sia con te ora e sempre, RESET

Mo mi tocco

[Tenebra]

Originariamente inviato da LUVІ

P.S. Ma ndò stanno st'attivisti propagandisti nazional-socialist-comunisti-demo-giudo-pluto-catto-massonici che invadono il forum?!?!?!

Non fare il finto tonto che li conosci tutti, uno per uno, da anni
Ok, basta da parte mia, altrimenti torniamo alle solite polemiche tra chi tira fuori gli altarini e chi li nasconde modello "il re è nudo"... e di polemiche io qui dentro non ne faccio più, non ne vale la pena. Niente di personale Luvi... non sentire sempre puzza di bruciato

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lucrezio

Mo mi tocco

Non volevo intervenire ma diamine, dopo questa non posso esimermi!

[Zebra75]

imho, mi sa tanto di torre d'avorio

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da CYRANO

Vabbeh io ho sotto gli occhi l'esempio di ieri , dove per 2 volte ho posto una riflessione sui manifestanti di vicenza , nessuno mi ha cagato e si è continuato a discutere di quel cavolo di striscione pro-Br , con i soliti post propagandistici.
tutta sta miglioria della sezione non la vedo , anzi...


Coapzpaza

Bisogna però essere obiettivi nei giudizi. L'insistenza sullo/sugli striscioni era più che altro tua. Io ad esempio mi ero rifiutato categoricamente di postarli ma (sempre) tu continuavi a battere sul ferro. E' intervenuto nomeutente a stoppare. Su cosa non sei stato cagato? C'era semmai da inquadrare l'eventuale strappo che ha rappresentato la manifestazione e le successive dichiarazioni politiche, invece hai iniziato a dare il segnale orario tastando il terreno (come altri) sui gufi che speravano negli incidenti. Per discutere con correttezza su un forum bisogna che tutti siano disponibili. Altrimenti è inutile andare a lamentarsi su altri threads.