La decadenza di Storia, politica e attualita'

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sander4

Quoto.
Ci può stare, ma non la provocazione subdola con toni da slogan, volta ad appiccicare etichette all'interlocutore ad esempio, o a portare il thread fuori dai binari generando reply off-topic e non incentrate sull'argomento.

Anche qui dissento.
la discussione è discussione e porta gli interlocutori anche su altri lidi.
Questa ossesione degli OT a me non prende.
Di volta in volta rispondo nel merito se mi va e se mi piace.
E se la discussione è OT basta riprrendere il filo con quelli interessati e lasciare che altri discutano liberamente.
Questa storia dei binari obbligati a tutti i costi non serve a nulla.
Se uno vuole ritornare IT ci ritorna, ma se la discussione è interessantemente finita OT, non ci manderà in andropausa seguire il torrente.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da -kurgan-

perdonami, ma di cosa si parla in un forum di campeggio?

Nel caso di nomeutente...di "picchetti"....asd asd asd

fg

[nomeutente]

OT

Originariamente inviato da -kurgan-

perdonami, ma di cosa si parla in un forum di campeggio?

Si parla di vecchie roulotte (quando si chiamavano ancora roulotte o non caravan), carrelli tenda, campeggi in cui si è stati... E si criticano gli stanziali con i nanetti davanti alla roulotte

/OT

[sander4]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche qui dissento.
la discussione è discussione e porta gli interlocutori anche su altri lidi.
Questa ossesione degli OT a me non prende.
Di volta in volta rispondo nel merito se mi va e se mi piace.
E se la discussione è OT basta riprrendere il filo con quelli interessati e lasciare che altri discutano liberamente.
Questa storia dei binari obbligati a tutti i costi non serve a nulla.
Se uno vuole ritornare IT ci ritorna, ma se la discussione è interessantemente finita OT, non ci manderà in andropausa seguire il torrente.

fg

Se una discussione finisce OT, e si sviluppa un tema parallelo di cui si discute nel merito, a me va benissimo.Non mi interessano questioni di "forma", capirai.

Ma se qualcuno devia una discussione portandola non su un nuovo lido, ma esclusivamente sulla polemica personale o su temi assolutamente insignificanti e NON sviluppati nel merito ma buttati lì, in modo che non si riesca più a discutere dell'argomento iniziale, e questo sia voluto, allora non mi va bene.Sottolineavo questo atteggiamento, tra i tanti che considero dannosi.

Poi, liberi di pensarla diversamente

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nel caso di nomeutente...di "picchetti"....asd asd asd

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sander4

Nono, non hai capito.
Se una discussione finisce OT, e si sviluppa un tema parallelo di cui si discute nel merito, a me va benissimo.Non mi interessano questioni di "forma".

Ma se qualcuno devia una discussione portandola non su un nuovo lido, ma esclusivamente sulla polemica personale, in modo che non si riesca più a discutere dell'argomento iniziale, e questo sia voluto, allora non mi va bene.Sottolineavo questo atteggiamento, tra i tanti che considero dannosi

Poi, liberi di pensarla diversamente.

Chi decide se è polemica personale e chi decide se la cosa è voluta?
Uno psicoanalista?

E' sbagliato l'approccio.
O si è libertari o si è carabinieri.
E' una questione di scelta, e in entrambi i casi si hanno pro e contro.

Per decidere che la cosa è voluta ci va uno che dica " è voluta".
Se lo dice un mod di dx a uno di sx sono cazzi.
Ma sono cazzi anche viceversa.
E sono stracazzi se lo dice un mod di sx a uno di sx, o viceversa.
Ed è la dimostrazione che la repressione per l'ordine genera sempre rancore che porta ad ulteriori flam non appena possibile.
Bisogna liberare energie e idee, non reprimere quello che secondo noi non ci piace.
Su POL girano certi epiteti, eppure è il forum politico più frequentato.

fg

[Fritz!]

Io frequento da poco questo forum,
ma frequentando questo e vari altri forum di politica da poco piu di un anno, credo che questo 3d esista in modo analogo in tutti i forum italiani di questo periodo

C'è ovunque una sorta di "autocontemplazione ombelicale", in cui compare sempre l'idea che "il forum sta scadendo, una volta c'erano discussioni piu interessanti"

Posto che non so come fosse il forum un anno fa....

Secondo me questa stanchezza ha origine da fattori esterni

Ci son state le elezioni, dopo una lunga campagna elettorale... Ma soprattutto anche oggi continua nella politica, nei media, nella società quel clima da scontro all'ultimo sangue, come se si dovesse votare tra 10 giorni... E quindi ogni discussione politica diventa inevitabilmente una clava per aggredire gli avversari...

E questo clima da "titanic" si riflette inevitabilmente in tutte le community... coll'aggravante che piu passa il tempo e piu, forse per stanchezza, l'aggressione prevale su qualsiasi ragionamento un minimo approfondito

[Onisem]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Chi decide se è polemica personale e chi decide se la cosa è voluta?
Uno psicoanalista?

E' sbagliato l'approccio.
O si è libertari o si è carabinieri.
E' una questione di scelta, e in entrambi i casi si hanno pro e contro.

Per decidere che la cosa è voluta ci va uno che dica " è voluta".
Se lo dice un mod di dx a uno di sx sono cazzi.
Ma sono cazzi anche viceversa.
E sono stracazzi se lo dice un mod di sx a uno di sx, o viceversa.
Ed è la dimostrazione che la repressione per l'ordine genera sempre rancore che porta ad ulteriori flam non appena possibile.
Bisogna liberare energie e idee, non reprimere quello che secondo noi non ci piace.
Su POL girano certi epiteti, eppure è il forum politico più frequentato.

fg

Il buon senso e la percezione comuni dovrebbero bastare, molto in teoria. Tra lo stato d'ordine ed il casotto o la rissa esisterà pure una via di mezzo. Tu sembri più per il casotto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fritz!

Io frequento da poco questo forum,
ma frequentando questo e vari altri forum di politica da poco piu di un anno, credo che questo 3d esista in modo analogo in tutti i forum italiani di questo periodo

C'è ovunque una sorta di "autocontemplazione ombelicale", in cui compare sempre l'idea che "il forum sta scadendo, una volta c'erano discussioni piu interessanti"

Posto che non so come fosse il forum un anno fa....

Secondo me questa stanchezza ha origine da fattori esterni

Ci son state le elezioni, dopo una lunga campagna elettorale... Ma soprattutto anche oggi continua nella politica, nei media, nella società quel clima da scontro all'ultimo sangue, come se si dovesse votare tra 10 giorni... E quindi ogni discussione politica diventa inevitabilmente una clava per aggredire gli avversari...

E questo clima da "titanic" si riflette inevitabilmente in tutte le community... coll'aggravante che piu passa il tempo e piu, forse per stanchezza, l'aggressione prevale su qualsiasi ragionamento un minimo approfondito

E se fosse che tu scambi la clava con la normale accesa dialettica?
In Parlamento nell prima Repubblica giravano insulti incredibili e con la secoda Repubblica le cose sono peggiorate.
Nel Parlamento inglese sono consentiti fischi e urla.
E se invece cominciassimo a considerare qualsiasi cosa sia non palesemente insulto, la normale dialettica fra opposte ideologie?

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Onisem

Il buon senso e la percezione comuni dovrebbero bastare, molto in teoria. Tra lo stato d'ordine ed il casotto o la rissa esisterà pure una via di mezzo. Tu sembri più per il casotto.

Tu per lo stato d'ordine.
POericolosissimi quelli che parlano di buon senso.
E' una la cosa più soggettiva di questo mondo, ne converrai.

In nome del buon senso si sono perpretrati i peggiori genocidi.
C' è sempre uno che ha più buon senso di te.
Ma il metro non esiste.

fg

[Fritz!]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E se fosse che tu scambi la clava con la normale accesa dialettica?
In Parlamento nell prima Repubblica giravano insulti incredibili e con la secoda Repubblica le cose sono peggiorate.
Nel Parlamento inglese sono consentiti fischi e urla.
E se invece cominciassimo a considerare qualsiasi cosa sia non palesemente insulto, la normale dialettica fra opposte ideologie?

fg

non hai capito quello che intendo; non è l'insulto il problema

il problema è il fatto di ridurre ogni questione nel giro di tre secondi a un "Prodi stai distruggendo l'italia, vattene" o "berlusconi hai distrutto l'italia,vattene"

Il tifo calcistico ha prevalso

O almeno questa è la mia impressione generale....

Visto che frequenti dilucide, pure li sembra esser diventato un centro di terapia di gruppo sul "chi siamo, dove andiamo, perchè esistiamo"

[Onisem]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Tu per lo stato d'ordine.
POericolosissimi quelli che parlano di buon senso.
E' una la cosa più soggettiva di questo mondo, ne converrai.

In nome del buon senso si sono perpretrati i peggiori genocidi.
C' è sempre uno che ha più buon senso di te.
Ma il metro non esiste.

fg

Si, però adesso cerchiamo di non farci nemmeno troppe pippe: se uno ti dice che sei solo un pennivendolo e scrivi una marea di stronzate, credo che la maggior parte di quelli che leggono lo vedano come un attacco diretto nei tuoi confronti od un intento di offesa, non come fine ironia, satira, normale dialettica politica. Ecco, questo è quello che intendo quando parlo di senso comune. Non mi pare una cosa così pericolosa, anzi, avercene.

[sander4]

Originariamente inviato da Fabio Greggio

Chi decide se è polemica personale e chi decide se la cosa è voluta?
Uno psicoanalista?

E' sbagliato l'approccio.
O si è libertari o si è carabinieri.
E' una questione di scelta, e in entrambi i casi si hanno pro e contro.

Per decidere che la cosa è voluta ci va uno che dica " è voluta".
Se lo dice un mod di dx a uno di sx sono cazzi.
Ma sono cazzi anche viceversa.
E sono stracazzi se lo dice un mod di sx a uno di sx, o viceversa.
Ed è la dimostrazione che la repressione per l'ordine genera sempre rancore che porta ad ulteriori flam non appena possibile.
Bisogna liberare energie e idee, non reprimere quello che secondo noi non ci piace.
Su POL girano certi epiteti, eppure è il forum politico più frequentato.

fg.

Repressione è una parola grossa, poi la contrapposizione tra "carabinieri" e liberali, i primi col manganello in mano pronti alla censura, i secondi fautori della totale libertà di espressione, è per me inadeguata a rappresentare gli utenti di questo forum e i loro pensieri, quantomeno me.

Penso che il fine comune sia permettere ad ogni utente di esprimere il proprio pensiero, di confrontarsi nelle migliori condizioni possibili.

Per te queste condizioni sono la libertà totale senza nessuna moderazione, come nel forum che hai citato, per me ed altri un minimo di moderazione non guasta, questo non ci rende carabinieri, nè sostenitori dello stato d'ordine.

Nessuno vuole reprimere, e se siamo sul forum è anche per ascoltare ciò che "non ci piace", per confrontarci con questo, altrimenti che ci staremmo a fare?

[bjt2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

bah...non ho questa capacità di eviscerare e scindere classificando chi fa cosa e perchè.
In una discussione in genere io sono educato con gli educati, sarcastico con gli ironici.
In genere più che farmi domande cerco di dare risposte, anche se, a seconda dell'interlocutore, sono intelligenti o meno.
L'importante secondo me è non dare voti.
Se hai da dire che uno ha detto una cazzata, glielo dici normalmente senza usare giri tipo: "è un periodo che le tue affermazioni sono un tantinello sopra le righe e mi sembra che tu dica cose un pochettino fuori posto".

Il problema è che molti accusano il sarcasmo, o ironia che dir si voglia, come una presa per il culo.

Ma qui è questione di intelligenza.
In genere le persone poco ironiche sono poco libertarie.

Infatti i regimi politici odiano la satira e l'ironia e la prendono sempre come offesa lordante da reprimere duramente.

E' una questione di sensibilità personale insomma.
Ma se non possiamo fare dell'ironia l'unico metro di discussione, non possiamo nemmeno fare un gruppo di aristocratiche inglesi che cazzeggiano con the e biscottini.

Una via di mezzo è auspicabile.

fg

Noto una vaga accusa al precedente PdC...

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Aridiccela che non mi ricordo. Sopratutto, mi raccomando, non dimenticare l'afflato teleologico

A trovarla!
E' dell'estate scorsa.....google non mi aiuta e del motore di ricerca del forum mi fido quanto di un pomodoro cresciuto NEL reattore di Chernobyl

[Onisem]

Originariamente inviato da sander4

Repressione è una parola grossa, poi la contrapposizione tra "carabinieri" e liberali, i primi col manganello in mano pronti alla censura, i secondi fautori della totale libertà di espressione, è per me inadeguata a rappresentare gli utenti di questo forum e i loro pensieri, quantomeno me.

Penso che il fine comune sia permettere ad ogni utente di esprimere il proprio pensiero, di confrontarsi nelle migliori condizioni possibili.

Per te queste condizioni sono la libertà totale senza nessuna moderazione, come nel forum che hai citato, per me ed altri è meglio un compromesso tra anarchia e manganello.

Guarda che hai sbagliato a quotare, quei pensieri non sono i miei.

[sander4]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda che hai sbagliato a quotare, quei pensieri non sono i miei.

corretto..

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

A trovarla!
E' dell'estate scorsa.....google non mi aiuta e del motore di ricerca del forum mi fido quanto di un pomodoro cresciuto NEL reattore di Chernobyl

Io me lo ricordo, era praticamente il manuale su come imbastire una tesi. Mancavano solo l'interlinea ed il corpo dei caratteri.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Chi decide se è polemica personale e chi decide se la cosa è voluta?
Uno psicoanalista?

E' sbagliato l'approccio.
O si è libertari o si è carabinieri.
E' una questione di scelta, e in entrambi i casi si hanno pro e contro.

Per decidere che la cosa è voluta ci va uno che dica " è voluta".
Se lo dice un mod di dx a uno di sx sono cazzi.
Ma sono cazzi anche viceversa.
E sono stracazzi se lo dice un mod di sx a uno di sx, o viceversa.
Ed è la dimostrazione che la repressione per l'ordine genera sempre rancore che porta ad ulteriori flam non appena possibile.

no. quella è solo la dimostrazione che si pensa sempre di avere ragione e non si prende per nulla in esame l'ipotesi di avere trasceso, di essere in torto.

NO. se un'altra persona mi riprende, avendone facoltà, non può che essere ANTI le mie idee, guai a fare un po' di autocritica una volta tanto.



poi, ma questo è un mio problema, ancora devo capire come si fa a pensare che un discorso acquisisca più autorevolezza solo se ad un cognome antepongo epiteti come 'nano' o 'mortadella'. proprio non me lo spiego, soprattutto visto che hanno poco a che sparite con l'ironia.

[Quetzal]

Originariamente inviato da GianoM

Ma sei mai stato su PoliticaOnLine ad esempio?
Appellativi come "coglione", "lobotomizzato", sia ad utenti che a persone politiche, sono all'ordine del giorno.

POL l' ho visto di sfuggita, ci sono capitato su googlando. E da quello che ho visto anche li' la flammosità è ai massimi livelli.
Tuttavia, preferisco quello che mi dice in faccia che sono una testa di cazzo (argomentando) a quelli che sono capaci solo di non_rispondere usando emoticons per nascondere la loro pochezza mentale.
Altra cosa che mi disincentiva a scrivere su questo forum (non so come sia su altri...) sono quelli che fingono di non capire e/o ogni volta partono in tromba con "amici di quelli cattivi".
Mi riferisco a quei signori che, se si parla putacaso di un attentato, partono in tromba a dare degli amici dei terroristi a tutti quanti scrivano un post senza esordire con la condanna dell' attentato. Io, fra persone civili ed in buona fede, considero pleonastico condannare AD OGNI POST un attentato. E considero assurdo che uno si faccia la sua lista di prescrizione basata su una condanna ovvia e scontata. Al limite, trovo normale fare la lista nera sulla base di quanti SOTENGANO l' attentato.