[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb.

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.



Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

[marbasso]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb.

Hai provato la 4080?
Be?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.


Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un'oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero.
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro.

Originariamente inviato da marbasso

Hai provato la 4080?
Be?

Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

-snip
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :

MSI 4070 Ventus 2X :



MSI 4070 TI Ventus 2X :




MSI 4070 Ventus 3X :



MSI 4070 TI Ventus 3X :



Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero.
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro.



Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni.

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.


Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.

[ColdWarGuy]

Aggiungo un esempio ancor più eclattante :

Asus 4070 TUF :



Asus 4070 Ti TUF :



in questo caso il PCB è identico, l'unica differenza è il popolamento della sezione VRM : ben una fase in più montata per la Ti

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.

Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.

Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro.

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia.

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :


Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro.

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia.

Costa 900 euro per le performance del momento, non per il PCB. E' la scheda dal maggior margine per gli AIB.
Cmq ci sono.
https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html

Se fosse stata fatta a 3nm, con le stesse perf, ti saresti ritrovato un PCB da x60 ed un chip analogo.
A 200mt x mm2 di densità, una 4070ti potresti ricrearla con un 175mm2 (ovviamente non tutto scala 1:1, era l'ipotesi).

A loro interessava vendere meno a più margine (stesso gioco ammesso direttamente da AMD), ora che le vendite non sono sufficienti neppure così, e considerando che tra ram ed altro, avranno costi leggermente più bassi, riciclano i die e ci scrivono super.

E' una mid spacciata per alta, ne più ne meno

Questo è il wafer di una 4070ti:


Da qua, prendono i più puri e pregiati, e li mettono come 4070ti, quelli laterali, ai bordi, solitamente sono meno puri, e possono presentare qualche difetto, ne fanno un fascio, li disabilitano e ne fanno una segmentazione, poi via come scarto a pcpartner (la mortadella diciamo)
Quelli guasti, possono essere recuperati in base al danno, ma non sono sufficienti per farci delle serie.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.

Sono sovraprezzate entrambe, con la differenza che la Ti lo è in modo osceno e fino a prova contraria assumo che ci mangino sopra parecchio sia Nvidia che gli AIB.

[mikael84]

Su AD103 si superano i 100 puri, ma si va ad 1/3° dei fail per wafer. Situazione che peggiora sopra i 400mm2.

La 3070 aveva mediamente le stesse rese, die appena più grandetto, ma PD (perfect density) superiore.
Chiaro, il prezzo wafer, era inferiore, ma di certo non giustifica 700$ di sovraprezzo. Si fa pagare le performance a caro prezzo.

[eXeS]

Originariamente inviato da prova45

Se ci vorranno 1000 euro per la 4070ti super (e chissà quanti altri per un bel modello custom da shop serio) per me rimane sempre una mezza cag#ta

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Su AD103 si superano i 100 puri, ma si va ad 1/3° dei fail per wafer. Situazione che peggiora sopra i 400mm2.

La 3070 aveva mediamente le stesse rese, die appena più grandetto, ma PD (perfect density) superiore.
Chiaro, il prezzo wafer, era inferiore, ma di certo non giustifica 700$ di sovraprezzo. Si fa pagare le performance a caro prezzo.

Ci deve anche essere una fetta di mercato che assorbe questo caro prezzo, altrimenti non vendi.

La 4090, che ha un prezzo non-sense per il ludico, è andata a ruba presso le PMI in sostituzione dei modelli professionali, per il resto si stava uscendo da Mining, Covid, Ucraina, chip shortage e chi più ne ha più ne metta e quindi è stato facile per loro piazzare l'inc*lata.

Io rimango fermamente dell'idea che questa follia deve rientrare, quindi non compro per convizione che questo andazzo non deve essere alimentato.

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

Questo cosa significa ?

Che la maggior parte delle persone ha fatto come me, altrimenti continueremmo a pagarlo il doppio per la somma gioia dei produttori.

Ergo, spero che succeda la stessa cosa anche con le GPU da gioco, in caso contrario il mio parco di schede (3070, 6650 XT, 1080, 970) mi terrà compagnia esclusiva per mooolto tempo ancora.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da eXeS

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito

Torrente di applausi

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ci deve anche essere una fetta di mercato che assorbe questo caro prezzo, altrimenti non vendi.

La 4090, che ha un prezzo non-sense per il ludico, è andata a ruba presso le PMI in sostituzione dei modelli professionali, per il resto si stava uscendo da Mining, Covid, Ucraina, chip shortage e chi più ne ha più ne metta e quindi è stato facile per loro piazzare l'inc*lata.

Io rimango fermamente dell'idea che questa follia deve rientrare, quindi non compro per convizione che questo andazzo non deve essere alimentato.

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

Questo cosa significa ?

Che la maggior parte delle persone ha fatto come me, altrimenti continueremmo a pagarlo il doppio per la somma gioia dei produttori.

Ergo, spero che succeda la stessa cosa anche con le GPU da gioco, in caso contrario il mio parco di schede (3070, 6650 XT, 1080, 970) mi terrà compagnia esclusiva per mooolto tempo ancora.

Pure io non ho ceduto, anche se per quello che gioco ora... è già tanto che la tengo. 1 mese, e sono a metà di days gone.

Per il resto, io i primi giorni di prezzi folli, dissi: "vedrete che uscirà una 4080ti e qualcosa si muoverà". Non è andata proprio così, complice anche l'utilizzo dei wafer per HPC, ma a gennaio con le super, si proverà a dare un piccolo taglio.

Ora vediamo i prezzi, ma è già un passo avanti. Se non vanno pure quelle è già un segnale.
Le super, è un modo per dire: "vi cambiamo il nome perchè non vendiamo".

Forse sono stato anche duro con i prezzi delle x70, ma ormai si sta creando una soglia in cui gli AIB non stanno più dietro con i prezzi su certi chip.

Tuttavia, come dimostrato, sopra è tutto lucro. Tra 4070ti e 4080, cambia qualche decina di dollaro di die, di dissipazione e di PCB, oltre che 4gb di ram.

[marbasso]

Originariamente inviato da eXeS

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito

Sapessi in quanti la vorrebbero dentro al case...

[marbasso]

NVIDIA RTX 5090 Specs: 26,112 Cores, GDDR7 Memory, 384-bit and 1,536 GB/s of Bandwidth

e' plausibile?

[marbasso]

Originariamente inviato da prova45

Tanti, le performance le ha inutile negarlo e con FG pompa.



Il numero dei core no, il resto si.
La gpu Gb202 dovrebbe avere un core count MAX di 24567cc, probabilmente cuttera sempre qualcosina.

https://videocardz.com/newz/nvidia-r...384-bit-memory

Ok capito

[eXeS]

Originariamente inviato da marbasso

Sapessi in quanti la vorrebbero dentro al case...

...tanti, ma non a quel prezzo

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Tanti, le performance le ha inutile negarlo e con FG pompa.



Il numero dei core no, il resto si.
La gpu Gb202 dovrebbe avere un core count MAX di 24567cc, probabilmente cuttera sempre qualcosina, tipo 4090/3090/2080ti etc..

https://videocardz.com/newz/nvidia-r...384-bit-memory

Anche se qua, c'è il discorso della tripla densità. 24gb sarebbero in doppia, e spero di non vedere 5070/ti con 192bit e 12gb in doppia. Ok il bus, ma la vram no.