[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Questo è calcolo FMA
Sinceramente i teraflops sono indicativi, è come dire che in game una 4080 tira fuori 50 tflops (idem 4090 90tf) ma come ben sappiamo siamo molto sotto questo dato, almeno in gaming non tenendo conto del discorso dei due datapath (fp e fp+int)


Da questi numeri (senza prendere gli stavolgimenti architetturali) mi stai dicendo che in game la prossima top farà +30-35%

Ovviamente il 2x non me lo aspetto, ma nemmeno +70/80% di base.

Certo che è calcolato con entrambi i datapath, sto mettendo le micro 1:1. Andando più a fondo più che i DT, entrambe le schede devono gestire rispettivamente 6k thread vs 9,2k thread.


E' lecito dopo 2gen di 1:1, aspettarsi un cambiamento nella gestione dei thread, come fu maxwell, altrimenti fai poca strada.

AMD alcune volte con la 7900xtx è nei pressi della 4090, pur gestendo la metà dei thread, che su nvidia significano 8192cc/3072 thread

AMD lato WGP è messa nettamente meglio.


I maggiori sforzi cmq, saranno lato RT-PT, anzi non mi meraviglierei neppure, se la prossima gen o le 6000, verranno chiamate PTX.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

I maggiori sforzi cmq, saranno lato RT-PT, anzi non mi meraviglierei neppure, se la prossima gen o le 6000, verranno chiamate PTX.

magari speriamo, serve tanta potenza in pt che cmq è un modello di rt fattibile, quindi non penso cambieranno nome se non per fare scena :P

il vero problema saranno le scatolette, bisogna aspettare almeno le prossime per smuovere le acque

[mikael84]

Originariamente inviato da cody19

si ma secondo lui la 7900xt è magnifica, l'ha scritto altrove

Mah... ha i suoi punti di forza, come la ram, ed un raster un tantino superiore (essendo vice ammiraglia), ma manca di tutto il resto, per quel che costa.


La 4070ti, però per quel che costa, avrebbe meritato un 256bit e 16gb. Le eccessive critiche sono sacrosante.

Dovessero regalarmela, andrei di 4070ti cmq per l'ecosistema. Posso accettare di abbassare una tacca di texture, ma non potrei accettare di essere tagliato fuori dalle ultime tecnologie, come il RT spinto o PT + FG.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

magari speriamo, serve tanta potenza in pt che cmq è un modello di rt fattibile, quindi non penso cambieranno nome se non per fare scena :P

il vero problema saranno le scatolette, bisogna aspettare almeno le prossime per smuovere le acque

Originariamente inviato da prova45

Beh se le performance non arrivano con il nodo, arriveranno in altre maniere (architettura) in qualche maniera dovranno dare qualcosa, altrimenti come la upgradi una 4090?

Ma ben venga che migliorino RT/PT soprattutto PT che è un macigno, Alan Wake 2 e CP2077 in PT mettono in crisi la 4090, il DLSS in 4k è d'obbligo cosi come il FG.
Senza queste tech sarebbero ingiocabili.

Quindi si, ci vuole tanta altra potenza.

La potenza in realtà c'è è l'uso delle risorse che è critico. E' un pò come il raster, ma ancora più complesso nel calcolo vettoriale.
Trovando il modo di massimizzare l'uso, aumenti sia il raster che il RT.

Ovviamente metteranno mano anche agli RT core.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

AD104 è viziato dalla concorrenza e dal salto nodo devastante, che ha permesso ai chippini di scalare di fascia grazie al clock.

Anche la 7800xt è stata chiamata 7900xt e messa a 899, e lui lo sapeva.

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb.

[ColdWarGuy]

Offerte BF parecchio in sordina anche negli USA, diciamo pure inesistenti, a parte qualcosa sulla 4080 :

https://wccftech.com/black-friday-20...000-intel-arc/

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb.

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.



Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

[marbasso]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ne dubito, ma la 4070 ti se finisce sotto la lente di ingrandimento è una scheda da 500 dollari venduta ad 800.
Come si alza quella montagnola di alluminio/plastica che mettono su gli AIB per farla passare come la scheda definitiva, piange miseria come pcb.

Hai provato la 4080?
Be?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Ma il PCB in una GPU blindata di fascia mid vale meno di 0... perchè pensi che tra quello di una 4070ti schiffus ed una 4090 extreme ci passi molto?
Cmq conta il bin del chip, prima evidenziato tramite Asic, ed il bin delle ram.

Se il die ti piomba a 2850, puoi avere il PCB della 4090 o della 4060ti che sempre li arriva, cambia solo che i choke della 4090 dormono, gli altri lavorano un pò di più.


Discorso prezzo, è tutto relativo, e devi guardare a 360°, forse 799 è molto, ma gli AIB hanno raccontato apertamente che per marginare quel 10% in più hanno dovuto fare i salti con le 4070 lisce.
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un'oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero.
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro.

Originariamente inviato da marbasso

Hai provato la 4080?
Be?

Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

-snip
Quindi per 500 euro, dovevano mettere 499 per la 4070ti più costosa da produrre della liscia, tra die puliti maggiorati, dissi più costosi, pcb più complesso etc.

Capisco che levando il dissi, si vede un oggetto da 2 soldi, ma bisogna anche capire le motivazioni, soprattutto di un monopolista con i suoi AIB in perdita, ed un rivale poco incisivo, con schede pure più care.

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :

MSI 4070 Ventus 2X :



MSI 4070 TI Ventus 2X :




MSI 4070 Ventus 3X :



MSI 4070 TI Ventus 3X :



Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

No Mike, è una questione di principio, il PCB "bello" per me è un pcb complesso e studiato, che serve per mostrare ingegno e qualità costruttiva per un componente complesso come una scheda video high end.
Non è questione di mera performance e di quanto impatti nella gestione operativa della scheda, ma di qualità costruttiva, che nel caso della 4070 ti rapportato al costo di listino è semplicemente scarsa.

E' come se ti dessero i contenuti di un panino da 6 euro a 15 euro, buono per carità, ma poi ti senti truffato sia alla vista che al pensiero.
In questo caso non è diverso, certe 4070 ti hanno un pcb che ricorda quello delle vecchie 1660/ti TU116, roba che ti vendevano a neanche 250 euro.



Solamente montata, appena posso posto qualche benchino nei prossimi giorni.

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.


Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.

[ColdWarGuy]

Aggiungo un esempio ancor più eclattante :

Asus 4070 TUF :



Asus 4070 Ti TUF :



in questo caso il PCB è identico, l'unica differenza è il popolamento della sezione VRM : ben una fase in più montata per la Ti

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Se uno cerca la qualità costruttiva, ci sono brand che hanno delle 4070ti più serie da quel punto di vista, per il resto, conta solo la bontà GPU e ram.

Possiamo parlare di sovraprezzo ed ok, ma il PCB lascia il tempo che trova.

Se, anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti ritroveresti PCB e chip della 4060, ma sempre a perf da 3090ti ed a costi uguali.

Visto che è stata tirata in ballo la prima Titan, prezzata a 999, in quanto aveva le unità fp64 non disabilitate (si sa che i giocatori si occupano anche di meteorologia, scienza e roba varia).

Queste schede, erano per appassionati puri per l'epoca, chi l'aveva, solitamente la liquidava e la overvoltava (fattore dimenticato ora da anni) anche over 1,3v.

Con maxwell, si prendevano le classified costosissime top di gamme, e poi beccavi un 60+ di Asic, prendevi la palitozza più scrausa, e beccavi over 80+, qualche volta si passavano 150mhz.
Una con un PCB cazzuto ma a 1420 inchiodata, l'altra a 1550, con punte di 1600 a liquido.

Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro.

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia.

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io quello che vedo è che a parità di modello tra 4070 liscia e 4070 TI la differenza è a dir poco esigua e 9 su 10 si limita a qualche fase in più sul VRM, su PCB decisamente simili, vedi ad esempio le linee MSI Ventus 2x e Ventus 3x :


Come potete vedere gli assiemi dissipatore / ventola sono identici, qualche differenza nelle sezioni VRM, d'altra parte il salto di TDP tra liscia e TI è esiguo, questo avviene con altri modelli, brand, etc.

IL salto di costo tè quello che sappiamo, tipicamente attorno ai 300 euro, mi chiedo allora quale sia la differenza di costo d'acquisto dei chips per gli AIB

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sni, anche le migliori 4070 ti hanno pcb che sono appena sufficienti per gli standard qualitativi che dovrebbe avere una gpu da 900 euro.

Comunque si, mi stai semplicemente dicendo che sono un nostalgico dei bei vecchi tempi, alla parola overvolt mi stava un po' scendendo la lacrimuccia.

Costa 900 euro per le performance del momento, non per il PCB. E' la scheda dal maggior margine per gli AIB.
Cmq ci sono.
https://www.techpowerup.com/review/z...me-airo/3.html

Se fosse stata fatta a 3nm, con le stesse perf, ti saresti ritrovato un PCB da x60 ed un chip analogo.
A 200mt x mm2 di densità, una 4070ti potresti ricrearla con un 175mm2 (ovviamente non tutto scala 1:1, era l'ipotesi).

A loro interessava vendere meno a più margine (stesso gioco ammesso direttamente da AMD), ora che le vendite non sono sufficienti neppure così, e considerando che tra ram ed altro, avranno costi leggermente più bassi, riciclano i die e ci scrivono super.

E' una mid spacciata per alta, ne più ne meno

Questo è il wafer di una 4070ti:


Da qua, prendono i più puri e pregiati, e li mettono come 4070ti, quelli laterali, ai bordi, solitamente sono meno puri, e possono presentare qualche difetto, ne fanno un fascio, li disabilitano e ne fanno una segmentazione, poi via come scarto a pcpartner (la mortadella diciamo)
Quelli guasti, possono essere recuperati in base al danno, ma non sono sufficienti per farci delle serie.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Il chip è lo stesso, solo che per la 4070 liscia, essendo basata su 200watt, risparmiano qualcosa. Anche 10$ totali, su migliaia di schede fa peso.

JHH per 27$ di ram ha chiesto 100$.

Conosco i costi dei die, ma non quanto vengano direttamente agli AIB tra distrutti e puri, o quanto paghino colossi come pcpartner.

Per il resto, è una scheda sovraprezzata, infatti come dico da sempre, la 4070ti è attualmente la scheda dal margine migliore su AD104 per gli AIB, ma se non vendi hai margine per scendere, ed infatti ne nascerà una 4070 super.

Sono sovraprezzate entrambe, con la differenza che la Ti lo è in modo osceno e fino a prova contraria assumo che ci mangino sopra parecchio sia Nvidia che gli AIB.

[mikael84]

Su AD103 si superano i 100 puri, ma si va ad 1/3° dei fail per wafer. Situazione che peggiora sopra i 400mm2.

La 3070 aveva mediamente le stesse rese, die appena più grandetto, ma PD (perfect density) superiore.
Chiaro, il prezzo wafer, era inferiore, ma di certo non giustifica 700$ di sovraprezzo. Si fa pagare le performance a caro prezzo.

[eXeS]

Originariamente inviato da prova45

Se ci vorranno 1000 euro per la 4070ti super (e chissà quanti altri per un bel modello custom da shop serio) per me rimane sempre una mezza cag#ta

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Su AD103 si superano i 100 puri, ma si va ad 1/3° dei fail per wafer. Situazione che peggiora sopra i 400mm2.

La 3070 aveva mediamente le stesse rese, die appena più grandetto, ma PD (perfect density) superiore.
Chiaro, il prezzo wafer, era inferiore, ma di certo non giustifica 700$ di sovraprezzo. Si fa pagare le performance a caro prezzo.

Ci deve anche essere una fetta di mercato che assorbe questo caro prezzo, altrimenti non vendi.

La 4090, che ha un prezzo non-sense per il ludico, è andata a ruba presso le PMI in sostituzione dei modelli professionali, per il resto si stava uscendo da Mining, Covid, Ucraina, chip shortage e chi più ne ha più ne metta e quindi è stato facile per loro piazzare l'inc*lata.

Io rimango fermamente dell'idea che questa follia deve rientrare, quindi non compro per convizione che questo andazzo non deve essere alimentato.

Faccio un parallelo stupido ma significativo : tra Covid e scoppio guerra Ucraina il parmiggiano reggiano era arrivato a costare il doppio secco, in grossa parte per pura speculazione, io ho smesso completamente di comprarlo di ripicca per circa 18 mesi, adesso siamo tornati praticamente ai prezzi di 4 anni fa.

Questo cosa significa ?

Che la maggior parte delle persone ha fatto come me, altrimenti continueremmo a pagarlo il doppio per la somma gioia dei produttori.

Ergo, spero che succeda la stessa cosa anche con le GPU da gioco, in caso contrario il mio parco di schede (3070, 6650 XT, 1080, 970) mi terrà compagnia esclusiva per mooolto tempo ancora.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da eXeS

Mezza? Completa cag#ta con abbondante spruzzata di diarrea e conati di vomito come contorno, e il piatto è servito

Torrente di applausi