FarCry VS HL2 VS Doom3 - NOFLAME

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Manp
forse FC avrà in parte fallito il suo scopo, ma se tanto in FC quanto in HL2 (grazie alla fisica e alla GG) lo scopo era quello di innovare qualcosa, bhè va riconosciuto al titolo dei Cry di averci provato in modo più radicale

Non dico che Crytek non ci abbia provato. Semplicemente che non ci [ riuscita ^_^.
Per quanto riguarda il motore di hl, credimi, è eccezionale.
Se non ti fidi di quanto ti ho detto, dai un'occhiata qui
http://www2.ati.com/developer/gdc/D3...e2_Shading.pdf

E dimmi un altro gioco (oltre a D3) che è andato così avanti nello sviluppo delle tecnologie. FC usa "banali" chiamate DX, Valve di cotnro ha trovato un utilizzo particolarmente creativo dei PS per realizzare ambienti vivi.

Pape

[Xilema]

Originariamente inviato da Manp
che il gioco sia difficilmente attaccabile perchè l'hai stabilito tu... andiamo bene...

No, perchè lo dicono tutte le riviste e i portali del pianeta...

[Xilema]

Originariamente inviato da Manp
forse FC avrà in parte fallito il suo scopo, ma se tanto in FC quanto in HL2 (grazie alla fisica e alla GG) lo scopo era quello di innovare qualcosa ed offrire più libertà e possibilità, bhè va riconosciuto al titolo dei Cry di averci provato in modo più radicale

Ma innovare qualcosa cosa ???
FC oltre al motore grafico non ha nulla di innovativo, nulla.
Non riesco proprio a capire cosa ci sia d' innovativo...

[CaPpeLLaiOMaTtO]

vabbè dire ke FC è bello ma nn ha niente di innovativo......ormai HL2 è uscito e tutti dicono ke è il migliore tra D3 e FC...............ormai è inutile arrampicarsi sugli spekki !!!! mamma mia neanke fosse tutta la vostra vita.........


ORMAI é ANDATA COSì!!!!!!!! RASSEGNATEVI

[Xilema]

Originariamente inviato da CaPpeLLaiOMaTtO
vabbè dire ke FC è bello ma nn ha niente di innovativo......ormai HL2 è uscito e tutti dicono ke è il migliore tra D3 e FC...............ormai è inutile arrampicarsi sugli spekki !!!! mamma mia neanke fosse tutta la vostra vita.........


ORMAI é ANDATA COSì!!!!!!!! RASSEGNATEVI

La cosa è piuttosto evidente ma... l' orgoglio ferito di qualcuno... ha portato addirittura a saltare la barricata, cioè rinnegare l' amato Doom 3 (che ovviamente è fuori gioco per la sua pochezza clamorosa in tutti i campi che non siano la grafica) per passare a sostenere Far cry... nella speranza di vedere il sommo nemico Half life 2 sconfitto...
Il problema è che HL2 ha già segnato un solco dietro di se, ha iniziato una nuova era...

[cangia]

Originariamente inviato da Xilema
La cosa è piuttosto evidente ma... l' orgoglio ferito di qualcuno... ha portato addirittura a saltare la barricata, cioè rinnegare l' amato Doom 3 (che ovviamente è fuori gioco per la sua pochezza clamorosa in tutti i campi che non siano la grafica) per passare a sostenere Far cry... nella speranza di vedere il sommo nemico Half life 2 sconfitto...
Il problema è che HL2 ha già segnato un solco dietro di se, ha iniziato una nuova era...

ora daranno tutti addosso anche a me .. ma non mi interessa ... doom 3 ha si un ottimo motore grafico .. ma ha pur sempre la struttura di un gioco di .. uhm .. 8 anni fa? ( non ricordo di quando sia il primo doom ) .. vai avanti, ammazza tutti, trova la chiave, apri la porta ( quindi parlare di innovazione e' totalmente sbagliato, mi ricorda tanto un certo GL Quake stesso gioco ma grafica rifatta )... FC e' ovviamente su un altro piano ... vuoi per l'ampiezza dei livelli... vuoi per la "liberta" ( messa tra virgolette di proposito, il percorso e' solo uno ma puoi fare giri diversi per arrivarci , seguire la strada, andare per campi, a nuoto, ecc ) di gioco,vuoi per la grafica che, anche se non perfetta, fa sempre la sua porca figura ...e anzi ...forse nel trio ( hl2 - d3 - fc ) e' quella + spettacolare ( anche se i suoi difetti li ha pure il cry engine, vedi modelli plasticosi, ecc ), e vuoi anche per la componente " strategica" che bisogna applicare in certi casi per eliminare i nemici ( contro un gruppo di mercenari ben armati e incazzati un attacco frontale porta nel 99% dei casi a una fine prematura ) ma ... non ha una storia di bg ( cioe' , esiste ma e' minima ... e quasi ininfluente ).. quindi devi solo farti strada attraverso la jungla e annessi e connessi e portare in salvo la pellaccia ( unta ) ). HL2... allora... il source si e' dimostrato un motore buono ( certi difetti li ho notati anche io, uno su tutti i CESPUGLI ROTANTI
, per non parlare di sbalzi di qualita' grafica anche all'interno dello stesso livello ) capace di gestire bene sia corridoi ecc, che complessi spazi aperti .. il game play... si, hl2 e' abb lineare ( ma in fondo anche gli altri due lo sono, e direi anche maggiormente lineari ), ma ha cmq una componente di esplorazione ben dosata ( ovviamente non in tutti i livelli , alcuni hanno proprio un percorso "a tubo" ) .. ovvio che non siamo ai livelli di un RPG ( stiamo pur sempre parlando di uno sparatutto in soggettiva , ricordiamocelo ) .. e puo' cmq contare su una atmosfera mai ( almeno per me ) provata prima... lo spaesamento dei primi livelli .. il senso di oppressione vedendo le guardie dappertutto... la " cattiveria" che trasuda a iosa da una CERTA arma ( termosifoni rulez ). Hl 2 non e' innovazione allo stato puro, lo dico subito .. neppure Fc lo e' stato, alla sua uscita ... Doom 3 men che meno ( nel trio e' quello che ha portato minori innovazioni di tutti .. anzi .. direi pure che non ne ha portate .. parlando sempre di gameplay ). Io ho giocato e finito tutti e tre i giochi ( non come CERTA gente che si sente in grado di dare commenti su una cosa che non ha neppure visto .. e basterebbe questo per capire la serieta' di una persona ).. Xilema dice che HL2 ha segnato un solco dietro di se.. forse e' esagerato dire cosi' ... ma nel trio e' quello che ne esce maggiormente a testa alta .. non e' un commento personale .. e' un dato di fatto.

P.S. si pregano i gentili consumatori di PRIMA provare una cosa e POI fare commenti

[Manp]

Originariamente inviato da Xilema
La cosa è piuttosto evidente ma... l' orgoglio ferito di qualcuno... ha portato addirittura a saltare la barricata, cioè rinnegare l' amato Doom 3 (che ovviamente è fuori gioco per la sua pochezza clamorosa in tutti i campi che non siano la grafica) per passare a sostenere Far cry... nella speranza di vedere il sommo nemico Half life 2 sconfitto...
Il problema è che HL2 ha già segnato un solco dietro di se, ha iniziato una nuova era...

edit

per quanto mi riguarda, e se ti interessasse minimamente il mio punto di vista (che mi par di capire ritieni infinitamente meno valido del tuo) lo sapresti, ho sempre difeso o criticato, a seconda dei casi, qualsiasi gioco nessuno escluso ma sempre in funzione delle mie opinioni, mai in base ad assurdi preconcetti...
HL2, D3 e FC non fanno assolutamente eccezione

[Manp]

Originariamente inviato da Xilema
No, perchè lo dicono tutte le riviste e i portali del pianeta...

sulle riviste e i portali del pianeta scrivono persone come me e come te...

per quanto mi riguarda la loro opinione vale ne più ne meno come la mia o la tua...

[sgksgk]

Allora solo ora sono ritornato un secondo davanti al monitor e vedo che la discussione da ieri quando ho postato è andata avanti e molto.....

Per GmcPape non ho voglia di farla molto lunga ma è inutile discutere mi sembri un avvocato della Valve.....
....riuscireste a trovare qualcosa di positivo anche nei problemi di shuttering che hanno moltissimi utenti HL2 oppure nell'assurdo doppiaggio in italiano del gioco......

Io non ho detto che Hl2 è uno schifo (anzi è uno dei migliori giochi di sempre) ,solo che per me non è superiore a Far Cry ne come comparto grafico ne tantomeno come divertimento.
E comunque vedo che a pensarla così non sono l'unico.

La differenza è che quando espongo le mie considerazioni,almeno cosi' spero,cerco di essere imparziale al massimo e soprattutto non espongo i miei concetti o quoto quegli altri per criticarli con aria da sacciuto o superiore e soprattutto per partito preso. .....
Invece è ciò che a volte sembra dai tuoi post.
Soprattutto sembra che non riesci a vedere i difetti del gioco ma anzi li tramuti in pregi è incredibile.....
Secondo me sei un avvocato non c'è altra spiegazione........

P.s.:Sono sicuro che troverai anche una giusta spiegazione al fatto che non ci siano le mani nè quando prendi gli oggetti nè quando guida i veicoli che non sia dovuto al fatto che era piuttosto complicato e oneroso implementarle con tutti quegli oggetti che puoi prendere......



X Xilema : Ho capito chi si nasconde dietro il tuo nick.....Gabel in
persona ormai non ho più dubbi....
Anzi no perchè forse lui sarebbe meno di parte a volte....

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da sgksgk
Io non ho detto che Hl2 è uno schifo (anzi è uno dei migliori giochi di sempre) ,solo che per me non è superiore a Far Cry ne come comparto grafico ne tantomeno come divertimento.
E comunque vedo che a pensarla così non sono l'unico.

Per il divertimento, è una questione personale. Ognuno ha i suoi gusti. Graficamente, c'è poco da dire. HL2 ha un engine innovativo, come puoi vedere dal link che ho postato qualche msg indietro. FC è un'accozzaglia di effetti DX 9 buttati quà e là. Spettacolari, per alcuni, ma non c'è stato dietro alcuno studio su nuove tecnologie. Per quanto riguarda lo stile grafico, FC è oggettivamente penoso: tutto quanto sembra di plastica, personaggi compresi.

P.s.:Sono sicuro che troverai anche una giusta spiegazione al fatto che non ci siano le mani nè quando prendi gli oggetti nè quando guida i veicoli che non sia dovuto al fatto che era piuttosto complicato e oneroso implementarle con tutti quegli oggetti che puoi prendere......

La spiegazione? Basta usare la logica: hai idea della complessità di far interagire,in maniera credibile, le mani con gli oggetti che porti, che devono ruotare, essere lanciati o appoggiati, o semplicemente portati attravero porte o ostacoli di altro tipo? Ecco... è fottutamente complesso, troppo per gestirlo in maniera credibile con la tecnologia attuale.
In ogni caso nonmi sembra di essere così pomposo o di parlare dall'alto: mi limito a dire la mia. E se dal punto di vista del gameplay non esiste una verità, dal punto di vista tecnico non si può discutere, sono fatti oggettivi. E ho anche postato i paper che descrivono la cmplessità dello shading di HL2, mentre non mi hai ancora portato prove che FC, in qualche modo, ha introdotto tecnologie prima inesistenti. La grafica non è un'opinione, non nei videogiochi ^_^


Pape

[sgksgk]

Secondo me se ad Hl2 togliete l'HAVOK ha poco da vantare d'innovativo.....
E GMCPape mi tira fuori l'innovazioni (?????) dell'engine,quasi da far sembrare Far Cry roba da Atari 2600....

Ma che gioco ho giocato io oppure lui ??????????

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da sgksgk
E GMCPape mi tira fuori l'innovazioni (?????) dell'egine,quasi da far sembrare Far Cry roba da Atari 2600....

No, mi limito a dire che il cryengone è un'accozzaglia di effetti standard DX 9. FC si spinge oltre, e implementa algoritmi prima impossibili per il real time L'illuminazione globale, che sarà il futuro della grafica dei videogiochi, con HL2 ha mosso i primi passi. I prossimi probabilmente li muoverà Alex Evans di Lionhead, che ha recentemente presentato un algoritmo di radiosity ancora più sofisticato che non si basa su mappe precalcolate nè sul bump mapping per simulare l'effetto.


Pape

[sgksgk]

Guarda che uno può creare mille mila algoritmi nuovi ma non è detto che la resa complessiva graficamente sia migliore di quanto visto fino adesso !!!!

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da sgksgk
Guarda che uno può creare mille mila algoritmi nuovi ma non è detto che la resa complessiva graficamente sia migliore di quanto visto fino adesso !!!!

La resa è un misto delle potenzialità dell'engine e delle capacità artistiche dei designer. Gli sforzi di Valve hanno realizzato un sistema di illuminazione credibile e verosimile, ma soprattutto fondamentale per rendere in maniera verosimile volti ed espressioni facciali. In FC nulla dell'engine è diegetico al gameplay, escluso il polybumo, che purtroppo è stato sfruttato solo per renderizzare immense distese ricoperte di nulla. Tanti posti dove andare, nessun dettaglio utile al gameplay se non sulla strada segnata. Un engine deve essere funzionale al gioco, del resto.

Poi... potrai non essere d'accordo con me. Ma suppongo che quando l'intera critica videoludica, comprese riviste severe come Edge o Videogiochi, esaltano un gioco anche per l'aspetto grafico, forse non ne hanno tutti i torti. Qualche esperto potrà anche sbagliare o dire castronerie, ma quando tutti gli esperti dicono la stessa cosa, forse c'è da pensarci un attimo e rendersi conto che è quella. Questo dal punto di vista tecnico, ovviamente.

Pape

[sgksgk]

Originariamente inviato da GMCPape
La resa è un misto delle potenzialità dell'engine e delle capacità artistiche dei designer. Gli sforzi di Valve hanno realizzato un sistema di illuminazione credibile e verosimile, ma soprattutto fondamentale per rendere in maniera verosimile volti ed espressioni facciali. In FC nulla dell'engine è diegetico al gameplay, escluso il polybumo, che purtroppo è stato sfruttato solo per renderizzare immense distese ricoperte di nulla. Tanti posti dove andare, nessun dettaglio utile al gameplay se non sulla strada segnata. Un engine deve essere funzionale al gioco, del resto.

Poi... potrai non essere d'accordo con me. Ma suppongo che quando l'intera critica videoludica, comprese riviste severe come Edge o Videogiochi, esaltano un gioco anche per l'aspetto grafico, forse non ne hanno tutti i torti. Qualche esperto potrà anche sbagliare o dire castronerie, ma quando tutti gli esperti dicono la stessa cosa, forse c'è da pensarci un attimo e rendersi conto che è quella. Questo dal punto di vista tecnico, ovviamente.

Pape

Infatti Far Cry quando è uscito (e ricordo mesi addietro...) da tutte le riviste ha preso poco graficamente.....


Ora non ho nè voglia nè tempo di mettermi a fare ricerche ma ad esempio su gamespot hanno preso lo stesso voto e per giunta anche nel complesso

http://www.gamespot.com/pc/action/farcry/review.html

http://www.gamespot.com/pc/action/halflife2/review.html


P.s.: Dai Hl2 è la rivoluzione.....peggio di quella francese.....

A domani bye bye

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da sgksgk
Infatti Far Cry quando è uscito (e ricordo mesi addietro...) da tutte le riviste ha preso poco graficamente.....

Con una piccola differenza: quando è uscito, non c'erano ne D3 ne HL2 a distruggerlo dal punto di vista tecnico ;-)
Anyway, non mi hai ancora detto sotto quale profilo FC innova tecnicamente o per stile grafico. Non mi sembra un buon modo di condurre una discussione ignorare i miei interventi e continuare a ribadire la tua ^_^

Pape

[street]

Originariamente inviato da GMCPape
Con una piccola differenza: quando è uscito, non c'erano ne D3 ne HL2 a distruggerlo dal punto di vista tecnico ;-)
Anyway, non mi hai ancora detto sotto quale profilo FC innova tecnicamente o per stile grafico. Non mi sembra un buon modo di condurre una discussione ignorare i miei interventi e continuare a ribadire la tua ^_^

Pape

Se posso dire la mia, purtroppo monca visto che non ho provato né d3 né fc, un qualcosa che valve si é portata dietro da hl1 é la leggerezza nel motore, che anche nel due, pur con tutti gli effetti implementati, si muove più che decorosamente su macchine anche datate.

[rookie]

Credo che non ci possano essere discussioni che i designers di HL2 siano molto più capaci di quelli di FC nel complesso, anche se ho apprezzato alcune cose di quest'ultimo.

Non entro nel merito tecnico perchè non ci capisco molto, ma la resa finale di HL2 la preferisco di gran lunga, FC è come detto da molti troppo "finto" alle volte.

Se poi parliamo di caratterizzazione dei nemici non c'è proprio da commentare.

In ultimo, Hl2 è più "maturo" come gameplay a mio giudizio.

[Gen.Web]

Grafica
Preferisco nettamente quella di far cry... oggi ho installato il gioco dalla mia ragazza e ogni volta che vedo quelle isole tropicali così belle non mi sembra di essere in un gioco. In half life 2 la grafica non è nulla di sbalorditivo, ma a livello di level designer è superiore a far cry.

AI
Preferisco di gran lunga quella di far cry... Tipica situazione a livello difficile con hl2: combine dietro una macchina, gli sparo, si mette dietro la macchina, rispunta nel medesimo punto di prima e gli sparo, si rinasconde, rispunta nello stesso punto di prima e crepa. Poi molte cose sono scriptate... se muori la volta dopo sai già il comportamento dei soldati...bruttissimo. Far cry per me è più realistico e "indipendente".


Altre osservazioni
Con far cry hai un obbiettivo che puoi raggiungere in diversi modi. Con hl2 hai un obbiettivo e hai un modo per raggiungerlo: sembra di essere su dei binari. In hl2 non esistono bivii, ma binari... Far cry da + libertà di azione, sembra che quelle isole vivano indipendentemente da noi.

Tuttavia reputo superiore half-life 2, ma la ragione probabilmente mi diverrà chiara solo alla fine del gioco

[Xilema]

Originariamente inviato da Manp
sulle riviste e i portali del pianeta scrivono persone come me e come te...

per quanto mi riguarda la loro opinione vale ne più ne meno come la mia o la tua...

Certo, ma quando in 30-40 mi vengono a dire che HL2 è il gioco dell' anno e l' FPS migliore degli ultimi 6 anni... la cosa diventa quasi oggettiva... a prescindere a te o me.