FireFox guadagna su Internet Explorer

[Adric]

Originariamente inviato da 12pippopluto34
Per chi non avesse trovato funzionalita' di FF 1.0 analoghe a quelle di Opera, Avant Browser, ecc... provi qua:
http://www.extenzilla.it/forum/

Alcune delle funzionalità tipiche di Opera introdotte in Firefox tramite extention attualmente funzionano meglio in Opera (zoom , mouse gestures ecc). Non va dimenticato che il team di sviluppo di Opera è molto più omogeneo, ristretto e affiatato, le extentions di Firefox sono realizzate da tantissimi sviluppatori in nazioni diverse.

Originariamente inviato da 12pippopluto34
CDS, qual e'?

Possibile che sia sempre l'onnipresente Gecko?
A me risultava cosi,' a voi?

Opera non ha mai utilizzato Gecko di Mozilla, Netscape e Firefox, ma usa un suo motore di rendering, che è cambiato più volte nel corso degli anni, tanto che questo ha suscitato pure l'interesse di Adobe:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45429
Quello della versione 7 si chiamava Presto:
http://www.my-cellular.com/modules.p...ticle&sid=1452
dalla versione 7.50 il motore è nuovamente cambiato (e non so come si chiama quello attuale).

[dagon1978]

Originariamente inviato da DioBrando
semplicemente perchè Firefox ha CTRL+T che ti apre un nuovo tab

addirittura dire che è una filosofia diversa


con l'estensione risolvi appunto quel problema...e mi ero anche scordato del tasto di scroll come ha giustamente detto Emrbyo , quindi hai 2 soluzioni volendo

certo che è una filosofia diversa!
opera è ottimizzato di suo per non aprire mai niente fuori dalla pagina che stai guardando
quindi qualsiasi link apri, se non lo decidi tu, finisce in un tab
firefox non è stato pensato in questo modo
so benissimo che ctrl+t=apri nuovo tab (anche se mi incasino sempre perché sono abituato a opera), ma è proprio questa la differenza fondamentale

per quanto riguarda le extention, beh, capisco che chi usa explorer abbia un concreto vantaggio a passare a firefox, ma io che uso opera, perché dovrei cercare plugins e robe varie per persanalizzarmi firefox e usarlo come opera? mi tengo opera e faccio prima no?
ripeto che di default firefox non ha tutte le impostazioni di opera, e questo è un dato di fatto... per ora...

[Leron]

Originariamente inviato da dagon1978
certo che è una filosofia diversa!
opera è ottimizzato di suo per non aprire mai niente fuori dalla pagina che stai guardando
quindi qualsiasi link apri, se non lo decidi tu, finisce in un tab
firefox non è stato pensato in questo modo
so benissimo che ctrl+t=apri nuovo tab (anche se mi incasino sempre perché sono abituato a opera), ma è proprio questa la differenza fondamentale

per quanto riguarda le extention, beh, capisco che chi usa explorer abbia un concreto vantaggio a passare a firefox, ma io che uso opera, perché dovrei cercare plugins e robe varie per persanalizzarmi firefox e usarlo come opera? mi tengo opera e faccio prima no?
ripeto che di default firefox non ha tutte le impostazioni di opera, e questo è un dato di fatto... per ora...

infatti sono CONCEZIONI diverse

io se voglio opera metto opera, se voglio IE metto ie

il problema è che io NON voglio opera e NON voglio IE, ma voglio il MIO browser fatto come voglio IO

per questo prendo firefox e me lo assemblo come più mi aggrada mettendo solo le opzioni che voglio, dove le voglio e come le voglio


è questo lo scopo di firefox e il suo maggiore pregio:

Quello che vuoi
SOLO quello che vuoi
COME lo vuoi
DOVE lo vuoi

[dagon1978]

Originariamente inviato da Adric
Alcune delle funzionalità tipiche di Opera introdotte in Firefox tramite extention attualmente funzionano meglio in Opera (zoom , mouse gestures ecc). Non va dimenticato che il team di sviluppo di Opera è molto più omogeneo, ristretto e affiatato, le extentions di Firefox sono realizzate da tantissimi sviluppatori in nazioni diverse.

infatti, ma la cosa principale è che opera le ha già di default, senza andare a scaricare niente da nessuna parte, è questa per ora la forza di opera

Opera non ha mai utilizzato Gecko di Mozilla, Netscape e Firefox, ma usa un suo motore di rendering, che è cambiato più volte nel corso degli anni, tanto che questo ha suscitato pure l'interesse di Adobe:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45429
Quello della versione 7 si chiamava Presto:
http://www.my-cellular.com/modules.p...ticle&sid=1452
dalla versione 7.50 il motore è nuovamente cambiato (e non so come si chiama quello attuale).

sempre attento e puntuale
a parte i rumors contraddittori... sai se dalla 7.6 cambieranno ancora il motore di rendering (come dice la news di ieri) o ci sarà solo il supporto alla tecnologia SlipStream?

[dagon1978]

Originariamente inviato da Leron
infatti sono CONCEZIONI diverse

io se voglio opera metto opera, se voglio IE metto ie

il problema è che io NON voglio opera e NON voglio IE, ma voglio il MIO browser fatto come voglio IO

per questo prendo firefox e me lo assemblo come più mi aggrada mettendo solo le opzioni che voglio, dove le voglio e come le voglio


è questo lo scopo di firefox e il suo maggiore pregio

infatti è ungrande pregio di firefox, che a molti piacerà
io preferisco avere un browser che scarico, installo, e non devo toccare niente perché ha già di suo tutto quello che voglio

due filosofie diverse come ripeto

[dagon1978]

Originariamente inviato da ilsensine
Anche con konqueror e mozilla a volte mi capita di doverli spacciare per "Internet Explorer" per entrare in un sito e vederlo correttamente.

proprio perché i browser hanno delle opzioni diverse di switch, cambiando l'identificazione cambi anche lo switch (che è fatto apposta per questo )

[Leron]

Originariamente inviato da dagon1978
infatti, ma la cosa principale è che opera le ha già di default, senza andare a scaricare niente da nessuna parte, è questa per ora la forza di opera

la forza di firefox è appunto il fatto di NON averle e di poterle integrare (bada non sono PUGIN ma ESTENSIONI del browser)


questo consente appunto il massimo della configurabilità, permettendo a ognuno di assemblarsi il proprio browser senza dovere accettare pacchettoni pieni di opzioni che magari non usa


opera e firefox sono CONCEZIONI diverse dei browser: opera preferisce integrare tutto mentre firefox te lo mette a disposizione e ti concede di scegliere se mettere o meno le opzioni

c'è chi apprezza una cosa e chi apprezza l'altra, non sono uno meglio dell'altro perchè sono PENSATI per utenze DIVERSE

a te piace di più opera perchè integra già tentissime opzioni, agli altri invece piace firefox perchè desiderano personalizzarsi il browser partendo da una base solida ma aggiungendo solo le opzioni che per loro sono utili


per questo se mi chiedono di consigliare un browser tra opera e firefox non posso dare una risposta: sono diversi e dipende dalla persona che lo usa decidere

il mio consiglio è provarli tutti, e cercare di capire il PERCHE' delle scelte che sono state fatte, capire la filosofia su cui si basa il browser

[dagon1978]

Originariamente inviato da Leron
la forza di firefox è appunto il fatto di NON averle e di poterle integrare (bada non sono PUGIN ma ESTENSIONI del browser)


questo consente appunto il massimo della configurabilità, permettendo a ognuno di assemblarsi il proprio browser senza dovere accettare pacchettoni pieni di opzioni che magari non usa


opera e firefox sono CONCEZIONI diverse dei browser: opera preferisce integrare tutto mentre firefox te lo mette a disposizione e ti concede di scegliere se mettere o meno le opzioni

c'è chi apprezza una cosa e chi apprezza l'altra, non sono uno meglio dell'altro perchè sono PENSATI per utenze DIVERSE

a te piace di più opera perchè integra già tentissime opzioni, agli altri invece piace firefox perchè desiderano personalizzarsi il browser partendo da una base solida ma aggiungendo solo le opzioni che per loro sono utili


per questo se mi chiedono di consigliare un browser tra opera e firefox non posso dare una risposta: sono diversi e dipende dalla persona che lo usa decidere

il mio consiglio è provarli tutti, e cercare di capire il PERCHE' delle scelte che sono state fatte, capire la filosofia su cui si basa il browser

ammetterai che per un utente non molto "sgamato" c'è una certa differenza tra avere tutte le opzioni a disposizione e doversele andare a cercare
io stesso faccio fatica a configurarmi quel poco che devo su opera, figuriamoci se vado a cercarmi col lanternino le extention (hai fatto bene a precisare )... diciamo che quelle sono per gli "enthusiast" non certo per gli utenti medi dai...

[Leron]

Originariamente inviato da dagon1978
ammetterai che per un utente non molto "sgamato" c'è una certa differenza tra avere tutte le opzioni a disposizione e doversele andare a cercare
io stesso faccio fatica a configurarmi quel poco che devo su opera, figuriamoci se vado a cercarmi col lanternino le extention (hai fatto bene a precisare )... diciamo che quelle sono per gli "enthusiast" non certo per gli utenti medi dai...

mia zia ha visto internet e i pc 3 mesi fa e smanetta con firefox che è un piacere

anche nella scuola elementare dove lo ho installato sta andando alla grande

fare un click non è granchè difficile , fosse stato installare le extensions a mano capirei, ma con firefox nasta cliccare su INSTALL e fa tutto lui

cmq mica tutti sono uguali,questione di gusti

[dagon1978]

Originariamente inviato da Leron
mia zia ha visto internet e i pc 3 mesi fa e smanetta con firefox che è un piacere

anche nella scuola elementare dove lo ho installato sta andando alla grande

fare un click non è granchè difficile , fosse stato installare le extensions a mano capirei, ma con firefox nasta cliccare su INSTALL e fa tutto lui

cmq mica tutti sono uguali,questione di gusti

il mio è un ragionamento più generale, ho portato il mio esempio perché mi ritengo qualcosa in più di un utente medio (facendo webdesign...), ma cmq non ho voglia di smanettare su ste cose....

capisco che tua zia possa essere diventata smanettona (ma credo che una certa mano gliel'abbia data tu o sbaglio? ), ma volevo ragionare su tutta quella fascia du utenza che usa ancora explorer proprio perché non si interessa minimamente di ste cose... personalizzare è l'ultima cosa che passa per la mente a un utente medio al primo impatto con un software, per questo vedo le extention come delle ottime cose, ma per una fascia ristretta di utenti... proprio per questo la progressione di firefox a mio avviso non andrà oltre un certo limite (ovviamente dipenderà molto anche da che reazione avrà la microsoft)

tutto questo è un mio ragionamento in generale, non certo una critica a firefox che ho sempre elogiato per svariati motivi (e se devo dirla tutta preferisco che rimanga così leggero e scarno in modo da poterlo utilizzare in alternativa a opera proprio quando questa leggerezza torna comoda... (come adesso ad esempio che uso firefox mentre renderizzo su maya )

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da Adric
Alcune delle funzionalità tipiche di Opera introdotte in Firefox tramite extention attualmente funzionano meglio in Opera (zoom , mouse gestures ecc).

Non saprei, IMHO!


Ho utilizzato, con ENORME soddisfazione, Opera 6.x per quasi un annetto, poi sono passato a Phoenix 0.4.

Prima ero stracontento di tutto cio' che Opera aveva in piu' (ed anche in meno! ) di Exploder, poi ho cambiato perche' ho ritenuto piu' consono per le mie esigenze un browser che fosse solo tale.

Quindi ora non saprei fare un paragone effettivo, ma devo dire che cio' che facevo allora con Opera lo posso fare tranquillamente anche con FF.

Poi, de gustibus...

Non va dimenticato che il team di sviluppo di Opera è molto più omogeneo, ristretto e affiatato, le extentions di Firefox sono realizzate da tantissimi sviluppatori in nazioni diverse.

E allora?
Cosa vorresti intendere con cio'?


Comunque questo caso dimostra che vera concorrenza e rispetto degli standard, sia con approccio open che closed, porta a risultati qualitativamente elevati, essendo entrambe i sw lo stato dell'arte nel loro settore.

Opera non ha mai utilizzato Gecko di Mozilla, Netscape e Firefox, ma usa un suo motore di rendering
[cut]

TX!
Era un po' che mi arrovellavo il cranio dietro a 'sto dubbio.

[Leron]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

TX!
Era un po' che mi arrovellavo il cranio dietro a 'sto dubbio.

anzi, opera usa un motore che non è derivato da mosaic come lo sono IE e e netscape (e di conseguenza alla lontana anche gecko)

Opera è il più "distante" concettualmente parlando

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da ilsensine
Anche con konqueror e mozilla a volte mi capita di doverli spacciare per "Internet Explorer" per entrare in un sito e vederlo correttamente.

[humor]
Nnnnooooo!!!!

Quoque tu, Brute, filii mi!



[/humor]

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da Leron
anzi, opera usa un motore che non è derivato da mosaic come lo sono IE e e netscape (e di conseguenza alla lontana anche gecko)

Opera è il più "distante" concettualmente parlando

'azz!
Allora questi hanno le OO sul serio!
Dal nulla un signor browser (e non solo!): complimenti vivissimi!

[Leron]

Originariamente inviato da 12pippopluto34
'azz!
Allora questi hanno le OO sul serio!
Dal nulla un signor browser (e non solo!): complimenti vivissimi!

certamente, Opera è un ottimo browser

[ilsensine]

Originariamente inviato da 12pippopluto34
[humor]
Nnnnooooo!!!!

Quoque tu, Brute, filii mi!



[/humor]

"spacciare" e basta, lo sai che i miei computer sono tra i pochi ancora in giro con la scritta "not tainted"

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da ilsensine
"spacciare" e basta,

Beh, pero' e' anche vero che cosi' tu allo pseudo-webmaster armato di Frontpage gli dai ragione, o no? (anche se e' vero che Linux+Exploder non esiste nemmeno nel peggiore incubo del quattrocchi piu' antipatico della galassia; ma questo il web-lamer non credo lo sappia!)

lo sai che i miei computer sono tra i pochi ancora in giro con la scritta "not tainted"

[Adric]

Originariamente inviato da dagon1978
a parte i rumors contraddittori... sai se dalla 7.6 cambieranno ancora il motore di rendering (come dice la news di ieri) o ci sarà solo il supporto alla tecnologia SlipStream?

Non ne ho idea, onestamente. Tra l'altro a me piacerebbe che il rilascio delle nuove versioni dei vari browser fosse un po' più distanziato.

Io vorrei ricordare che Opera è un software più maturo (esiste dal 1996) ha meno bug, dal punto di vista della sicurezza non è certo inferiore a Mozilla Suite/Firefox ed è superiore dal punto di vista prestazionale (per occupazione di risorse e velocità; per l'occupazione di Ram e la stabilità preferisco invece il troppo snobbato Mozilla Suite, che trovo da questo punto di vista superiore sia a Firefox che a Opera).
Certamente come Europeo io trovo giusto e ritengo un dovere morale promuovere Opera, visto che è nato in Norvegia ed ha pure un nome italiano; i vari IE, Mozilla, Netscape e Firefox ecc sono statunitensi, open source o no. Non dimentichiamo che Opera non contiene parti di codice di Mosaic, è una vera applicazione MDI (mentre in Firefox/Mozilla Suite, che sono applicazioni SDI, la modalità MDI è emulata).

ma devo dire che cio' che facevo allora con Opera lo posso fare tranquillamente anche con FF.

Personalmente trovo migliore lo zoom in Opera e non ho ancora visto un'extension in Firefox/Mozilla per le varie modalità utente di Opera.

E allora? Cosa vorresti intendere con cio'?

Intendo che le extension sono sviluppate da persone che spesso manco sono in contatto tra loro e comunque non lavorano insieme in quanto sono di nazionalità e vivono in paesi differenti, mentre il team di sviluppo di Opera è interamente in Norvegia. Le funzioni in Opera hanno una migliore integrazione. Tutti gli utilizzatori di Firefox/Mozilla Suite dovrebbero essere grati a Opera, anche chi non lo ha mai usato e non lo userà mai. Il multitab, le sessioni salvate, lo zoom, le mouse gesture ecc; tutte innovazioni oggi disponibili anche sugli altri browser (con l'eccezione di IE) ma ideate e lanciate per prima da Opera, che Mozilla, Firefox e i derivati di IE hanno copiato dopo anni (in qualche caso migliorandole, questo va riconosciuto).

ammetterai che per un utente non molto "sgamato" c'è una certa differenza tra avere tutte le opzioni a disposizione e doversele andare a cercare

infatti, per l'utente medio ci vuole molto meno tempo a ottimizzare Opera rispetto a Firefox o Mozilla Suite. Inoltre gran parte delle extention sono in lingua inglese, poi bisogna stare anche attenti alla loro versione numerica e con quale versione di Firefox o Mozilla funzionano. Sotto questo aspetto la modularità di Firefox e Mozilla è uno svantaggio rispetto a Opera o ai derivati di IE.

Francamente io non sono d'accordo che per l'utente medio o novizio la modularità debba essere il requisito primario per scegliere un browser. Secondo me è la semplicità d'uso e la semplicità di configurazione. La natura modulare è in contrasto con la semplicità di configurazione.

[DioBrando]

Originariamente inviato da dagon1978
certo che è una filosofia diversa!
opera è ottimizzato di suo per non aprire mai niente fuori dalla pagina che stai guardando
quindi qualsiasi link apri, se non lo decidi tu, finisce in un tab
firefox non è stato pensato in questo modo
so benissimo che ctrl+t=apri nuovo tab (anche se mi incasino sempre perché sono abituato a opera), ma è proprio questa la differenza fondamentale

per quanto riguarda le extention, beh, capisco che chi usa explorer abbia un concreto vantaggio a passare a firefox, ma io che uso opera, perché dovrei cercare plugins e robe varie per persanalizzarmi firefox e usarlo come opera? mi tengo opera e faccio prima no?
ripeto che di default firefox non ha tutte le impostazioni di opera, e questo è un dato di fatto... per ora...

ah vabbè tu facevi un discorso di plugins....

Per un utente non smaliziato sn d'accordo che sia meglio un browser già pronto con funzionalità cmq molto avanzate rispetto a IE.
Ma per chi è invece + smanettone forse preferisce FF, comee d'altronde è facile preferisca Miranda rispetto a non sò Trillian...

In questo sì sn due filosofie diverse e probabilmente lo rimarranno perchè c'è chi non gradisce avere lo zoom, la traduzione direttamente implementati sul browser e chi invece sì.
Io lo considero un pregio il poter scegliere, anche se alcune cose potrebbero essere già incluse ( una volta accertata la loro bontà e solidità) direttamente nella release ufficiale.

Cmq da questo punto di vista saranno sempre due prodotti diversi.

C'è anche chi per esempio non sopporta i banner ecc e quindi n sceglierebbe Opera.
De gustibus

[dagon1978]

Originariamente inviato da DioBrando
ah vabbè tu facevi un discorso di plugins....

Per un utente non smaliziato sn d'accordo che sia meglio un browser già pronto con funzionalità cmq molto avanzate rispetto a IE.
Ma per chi è invece + smanettone forse preferisce FF, comee d'altronde è facile preferisca Miranda rispetto a non sò Trillian...

In questo sì sn due filosofie diverse e probabilmente lo rimarranno perchè c'è chi non gradisce avere lo zoom, la traduzione direttamente implementati sul browser e chi invece sì.
Io lo considero un pregio il poter scegliere, anche se alcune cose potrebbero essere già incluse ( una volta accertata la loro bontà e solidità) direttamente nella release ufficiale.

Cmq da questo punto di vista saranno sempre due prodotti diversi.

C'è anche chi per esempio non sopporta i banner ecc e quindi n sceglierebbe Opera.
De gustibus

giustisimo, ripeto, la mia non era una critica a firefox che trovo un browser fantastico, parlo solo da utente opera, che ormai si è quasi dimenticato del bannerino e che preferisce la comodità di avere tutto già pronto è la mia natura di poltrone lo so...

come ha detto qualcuno qui sopra, è ottimo questo tipo di concorrenza, porta a sviluppare software sempre migliori, ce ne fossero di prodotti come opera e firefox in giro!!