un cane vale meno di un uomo

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da paditora
E tra un uomo buono e un animale cattivo chi vale di più?

Anche per l'esempio precedente, non è un metro di paragone perchè solo noi umani abbiamo creato arbitrariamente una distinzione tra il bene ed il male, la morale infatti, anch'essa non è una legge della natura ma un arbitrio dell'uomo e dovrebbe essere proprio la caratteristica che ci differenzia di più. Non troverai mai un animale che uccide per il gusto di farlo, persino i pit bull, dipinti come mostri, lo sono in quanto addestrati dall'uomo per esserlo e, ma lo sapete già tutti, come vengano allevati a suon di botte e maltrattamenti per scatenare la loro aggressività.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da RaouL_BennetH
Anche per l'esempio precedente, non è un metro di paragone perchè solo noi umani abbiamo creato arbitrariamente una distinzione tra il bene ed il male, la morale infatti, anch'essa non è una legge della natura ma un arbitrio dell'uomo e dovrebbe essere proprio la caratteristica che ci differenzia di più. Non troverai mai un animale che uccide per il gusto di farlo, persino i pit bull, dipinti come mostri, lo sono in quanto addestrati dall'uomo per esserlo e, ma lo sapete già tutti, come vengano allevati a suon di botte e maltrattamenti per scatenare la loro aggressività.

bhe francamente credo che il mostro in questo caso sia l'uomo...e in questo caso allora l'uomo che fa queste cose è assai inferiore all'animale...il fatto che sia più intelligente è solamente un'ulteriore conferma di quanto le persone possano essere bestie

[RaouL_BennetH]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
bhe francamente credo che il mostro in questo caso sia l'uomo...e in questo caso allora l'uomo che fa queste cose è assai inferiore all'animale...il fatto che sia più intelligente è solamente un'ulteriore conferma di quanto le persone possano essere bestie

E' quello che penso infatti che, proprio in quanto "senzienti", intelligenti, consapevoli, al centro della natura come dice swiss, non manchiamo mai l'occasione però per sputare in faccia a tutti questi "doni", rientrando in una categoria che non rientra secondo me nemmeno in quella animale.

[redsith]

Si adesso tutte le forme di vita sono alla pari...
Allora non ammazzate le zanzare che sono forme di vita. O comunque se proprio dovete ammazzarle poi seppellitele e fategli una messa.
Se l'uomo è uguale al cane nonostante la coscienza, allora il cane è uguale alla zanzara, nonostante la differenza intellettiva.
A sto punto si potrebbe anche passare al mondo vegetale...
Ma in verità credo che voi vi riferiate unicamente ai piccoli e batuffolosi animali domestici, o comunque a tutti gli animali carucci, perchè ricordano gli umani ma non possono essere stronzi come qualcuno.
E' solo un transfer, loro fanno tutto d'istinto e voi gli attribuite sentimenti che non hanno.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hal2001
Qui l'unico che ha del buon senso mi par Conti1968. Gli altri passano da un'esagerazione all'altra.

e che avrei detto di esagerato?

[paditora]

Allora raga ncs (non ci siamo)
Voi paragonate tutti gli uomini crudeli e mostri agli animali.
E ok fin qui avete ragione che può valere mille volte di più la vita di un cane che la vita di un assassino, stupratore, malvagio ecc.
Ma a parità di carattere ossia uomo buono / cane buono chi vale di più?
Se su un burrone ci fosse Ghandi e un cane e poteste salvare solo uno dei due chi salvereste?

[D4rkAng3l]

Nono secondo me non è neanche così...noi pensiamo solamente di essere al centro della natura e di poter modifcarla a nostro piacimento (cosa sbagliatissima...). Pensiamo che il pittbul sia uno strumento da addestrare in modo barbaro....poi però se si mangia un ragazzino e lo ammazza vedi che è la natura che si è rivoltata contro di noi perchè abbiamo alterato un equilibrio che non dovevamo toccare...e se quel ragazzino è magari tuo figlio non bisogna prenderserla col cane ed etichettarlo come mostro ma la colpa è stata di chi ha cercato di alterare equilibri che è meglio lasciare così come sono....se noi fossimo realmente il fulcro della natura potremmo mettere le mani ovunque senza che succedano tragedie di questo tipo...ma anche peggiori...uragani,etcetc

la gente dovebbe smettere di essere superba in questo caso..

[redsith]

Originariamente inviato da paditora
a parità di carattere ossia uomo buono / cane buono chi vale di più?

Si beh poi uomo buono vuol dire mille cose, una persona ha mille sfaccettature. Cane buono vuol dire mansueto, che non rompe i coglioni, affettuoso, ma sicuramente non "onesto, magnanimo, generoso, integro" e tutti i millemila aggettivi che si possono dare a una persona "buona".

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith
Si adesso tutte le forme di vita sono alla pari...
Allora non ammazzate le zanzare che sono forme di vita. O comunque se proprio dovete ammazzarle poi seppellitele e fategli una messa.
Se l'uomo è uguale al cane nonostante la coscienza, allora il cane è uguale alla zanzara, nonostante la differenza intellettiva.
A sto punto si potrebbe anche passare al mondo vegetale...
Ma in verità credo che voi vi riferiate unicamente ai piccoli e batuffolosi animali domestici, o comunque a tutti gli animali carucci, perchè ricordano gli umani ma non possono essere stronzi come qualcuno.
E' solo un transfer, loro fanno tutto d'istinto e voi gli attribuite sentimenti che non hanno.

E come fai a dirlo? riesci a guardare negli occhi un animale che prova dolore e ritenere che sia solo istinto? Che il dolore che tu puoi provare sia diverso dal suo?

[redsith]

Originariamente inviato da jumpermax
E come fai a dirlo? riesci a guardare negli occhi un animale che prova dolore e ritenere che sia solo istinto? Che il dolore che tu puoi provare sia diverso dal suo?

Stai parlando di dolore fisico? Allora si, probabilmente è molto simile al mio.
Mi riuscirebbe più difficile guardare negli occhi una zanzara che sto spiattellando per capire che tipo di dolore prova, ma forse questo interessa di meno agli "amanti degli animali"

[Swisström]

Originariamente inviato da jumpermax
e che avrei detto di esagerato?

attenzione attenzio l aspeirante moderatore non si può sbilanciare

[nemorino]

ho chiarito sopra il concetto di buono o non buono (che sta a significare "amato/conosciuto" e "non amato/non conosciuto" per banalizzare)

quanto alla superiorirtà-... lo si ribadisce...

non si basano gli affetti su intelligenza o superiorirtà... posso amare e preferire un essere a prescindere dalla sua inferiorità o superiorità su altri... se amo il mio gatto lo preferisco al vicino che magari considero un coglione e se muore il gatto piango, se muore il vicino forse non gioisco ma neppure mi dispiace

chi ha un figlio down sicuramente si rende conto della minore capacità di questo figlio ma non per questo lo ama meno...

il discorso della superiorità o meno come legittimazione della dignità di vivere o sopravvivere, essere preferiti a qualcuno/qualcosa d'altro è un discorso da nazista

[nemorino]

e poi non prendiamoci in giro con il discorso.... chissà se prova sentimenti o soffre...

quando qualcuno muore, quel qualcuno di certo non soffre (morte=fine della vita=nessuna sofferenza)...soffre chi è legato a quella persona...

lo stesso vale per gli animali... se mi spiace è perchè IO sento il distacco da quell'animale o persona...

quindi poco importa se tizio o fido soffrono o meno

sennò non dovremmo piangere e dispiacerci per chi muore nel sonno o chi muore sul colpo...

[redsith]

Originariamente inviato da nemorino
ho chiarito sopra il concetto di buono o non buono (che sta a significare "amato/conosciuto" e "non amato/non conosciuto" per banalizzare)

quanto alla superiorirtà-... lo si ribadisce...

non si basano gli affetti su intelligenza o superiorirtà... posso amare e preferire un essere a prescindere dalla sua inferiorità o superiorità su altri... se amo il mio gatto lo preferisco al vicino che magari considero un coglione e se muore il gatto piango, se muore il vicino forse non gioisco ma neppure mi dispiace

chi ha un figlio down sicuramente si rende conto della minore capacità di questo figlio ma non per questo lo ama meno...

il discorso della superiorità o meno come legittimazione della dignità di vivere o sopravvivere, essere preferiti a qualcuno/qualcosa d'altro è un discorso da nazista

Ma anch'io preferirei che morisse qualche stronzo (magari qualche politico o qualche mafioso o qualche imprenditore o qualcuno che ricopra tutti e tre i ruoli insieme ) piuttosto che il mio gatto.
Ma non perchè ritengo che il mio gatto vale più di un essere umano in generale, ma perchè ritengo che quell'essere umano in particolare vale meno del mio gatto.
Non so se mi sono spiegato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith
Stai parlando di dolore fisico? Allora si, probabilmente è molto simile al mio.
Mi riuscirebbe più difficile guardare negli occhi una zanzara che sto spiattellando per capire che tipo di dolore prova, ma forse questo interessa di meno agli "amanti degli animali"

Il giochino della zanzara è carino ma si stava parlando di cani gatti e mammiferi in genere. Tirare fuori la zanzara negare la capacità di provare sentimenti agli animali è come parlare di lombrichi anziché esseri umani. Il mondo animale non è propriamente tutto uguale, ci sono specie con sistemi nervosi assai differenziati. Quello che distingue noi dalla tenia è principalmente il nostro cervello e la stessa cosa dicasi di un cane o di un gatto con la zanzara. Non avranno capacità di parola (ma non è poi così vero per tutti visto quello che san fare scimpanzè e delfini) ma si comportano esattamente come se provassero sentimenti. Questo per quanto mi riguarda è sufficente per dire che li hanno visto che l'anatomia comparata mi insegna che tanto diversi da me morfologicamente non sono e che quindi è altamente probabile che se un cane mi sembra mogio sia EFFETTIVAMENTE mogio.
Ma dico voi animali ne avete per casa? Perché da come ne parlate non oso pensare come li possiate trattare...

[Swisström]

Originariamente inviato da jumpermax
Il giochino della zanzara è carino ma si stava parlando di cani gatti e mammiferi in genere. Tirare fuori la zanzara negare la capacità di provare sentimenti agli animali è come parlare di lombrichi anziché esseri umani. Il mondo animale non è propriamente tutto uguale, ci sono specie con sistemi nervosi assai differenziati. Quello che distingue noi dalla tenia è principalmente il nostro cervello e la stessa cosa dicasi di un cane o di un gatto con la zanzara. Non avranno capacità di parola (ma non è poi così vero per tutti visto quello che san fare scimpanzè e delfini) ma si comportano esattamente come se provassero sentimenti. Questo per quanto mi riguarda è sufficente per dire che li hanno visto che l'anatomia comparata mi insegna che tanto diversi da me morfologicamente non sono e che quindi è altamente probabile che se un cane mi sembra mogio sia EFFETTIVAMENTE mogio.
Ma dico voi animali ne avete per casa? Perché da come ne parlate non oso pensare come li possiate trattare...

apro un thread su dite

[Nicky]

Originariamente inviato da paditora
Nicky però sti discorsi mi sembrano un po' delle semi cazzate, scusa il termine
Io non so quali siano le tradizioni dei cannibali.
Però mi sa che un po' di morale la abbiano anche loro.
Voglio dire, credo che nessun genitore in quei paese faccia un figlio per poi mangiarselo.
Oppure uccidere un fratello, figlio, parente per poi mangiarselo.
Probabilmente, non lo so, loro uccideranno e mangeranno i popoli di altre tribù che sono loro rivali.
Se come dici te per loro ammazzare e mangiare una qualsiasi persona sia una cosa normalissima, prova ad andare lì ad ammazzare e mangiare il figlio del capo tribù e poi vedi un po' che ti succede
Stessa cosa per il medioevo.
Se ammazzavi il figlio di un re o cmq di una persona importante, non so ma mi sa che ti avrebbero impiccato seduta stante.
Io questi fatti di cannibalismo che dici te li vedo un po' come il dimostrare da una tribù la sua superiorità su un'altra tribù.
Così come succede anche nel mondo animale dove chessò un branco di lupi uccide un lupo solitario o appartenente ad un altro branco che si inoltra nel loro territorio.
Insomma più che per una vera e propria ragione di nutrimento penso che questo cannibalismo avvenga per un fatto di territorio e di dominio.

Io sto solo dicendo che il non mangiare carne umana è più una convenzione sociale che altro...
Poi logico che per istinto di sopravvivenza e difesa della propria progenie chiunque [uomini, ma anche animali] preferirà non fare del male alle persone che gli sono più vicine o ad altri esemplari della propria specie...

[redsith]

Originariamente inviato da jumpermax
Il giochino della zanzara è carino ma si stava parlando di cani gatti e mammiferi in genere. Tirare fuori la zanzara negare la capacità di provare sentimenti agli animali è come parlare di lombrichi anziché esseri umani. Il mondo animale non è propriamente tutto uguale, ci sono specie con sistemi nervosi assai differenziati. Quello che distingue noi dalla tenia è principalmente il nostro cervello e la stessa cosa dicasi di un cane o di un gatto con la zanzara. Non avranno capacità di parola (ma non è poi così vero per tutti visto quello che san fare scimpanzè e delfini) ma si comportano esattamente come se provassero sentimenti. Questo per quanto mi riguarda è sufficente per dire che li hanno visto che l'anatomia comparata mi insegna che tanto diversi da me morfologicamente non sono e che quindi è altamente probabile che se un cane mi sembra mogio sia EFFETTIVAMENTE mogio.
Ma dico voi animali ne avete per casa? Perché da come ne parlate non oso pensare come li possiate trattare...

Ah vabbeh allora si parla di mammiferi e basta...
Allora la discriminante è la somiglianza anatomica...
Si è vero sono molto simili a noi. Anzi no, noi siamo molto simili a loro. Noi abbiamo tutto quello che hanno loro (ma meno sviluppato) e anche qualcosa in più.
L'animale non si pone domande e non ha una coscienza. Quando lo sgridi perchè fa qualcosa di male lui fa la faccia mogia non perchè si è pentito, ha capito il suo errore, ma solo perchè lo stai sgridando e si aspetta una qualche punizione.
Se non fa più quella cosa vuol dire che ha associato quell'azione alla punizione.
In definitiva segue il suo istinto al 90% e la sua intelligenza (non coscienza) per il restante 10%
Ergo, da questo punto di vista, è un esssere inferiore.
Se poi vogliamo tirare in ballo altri argomenti, per esempio il fatto che l'uomo è l'unico animale che modifica la natura, e modificandola la sta distruggendo ecc. allora, da quel punto di vista, forse avrebbe da imparare dagli animali. Ma ricordiamoci sempre che loro non fanno cose giuste o sbagliate, ma solo istintive.

[Swisström]

Originariamente inviato da Nicky
Io sto solo dicendo che il non mangiare carne umana è più una convenzione sociale che altro...
Poi logico che per istinto di sopravvivenza e difesa della propria progenie chiunque [uomini, ma anche animali] preferirà non fare del male alle persone che gli sono più vicine o ad altri esemplari della propria specie...

è civiltà altro che convenzione sociale


e le tribu di cannabili direte voi... beh si vede che da loro la scintilla ancora non è arrivata

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith
Ah vabbeh allora si parla di mammiferi e basta...
Allora la discriminante è la somiglianza anatomica...
Si è vero sono molto simili a noi. Anzi no, noi siamo molto simili a loro. Noi abbiamo tutto quello che hanno loro (ma meno sviluppato) e anche qualcosa in più.
L'animale non si pone domande e non ha una coscienza. Quando lo sgridi perchè fa qualcosa di male lui fa la faccia mogia non perchè si è pentito, ha capito il suo errore, ma solo perchè lo stai sgridando e si aspetta una qualche punizione.
Se non fa più quella cosa vuol dire che ha associato quell'azione alla punizione.
In definitiva segue il suo istinto al 90% e la sua intelligenza (non coscienza) per il restante 10%
Ergo, da questo punto di vista, è un esssere inferiore.
Se poi vogliamo tirare in ballo altri argomenti, per esempio il fatto che l'uomo è l'unico animale che modifica la natura, e modificandola la sta distruggendo ecc. allora, da quel punto di vista, forse avrebbe da imparare dagli animali. Ma ricordiamoci sempre che loro non fanno cose giuste o sbagliate, ma solo istintive.

Certo che è anche questione di somiglianza a noi. Perchè l'empatia proprio su questo si basa riconoscere negli altri le stesse cose che sono dentro di noi. Poi nella fattispecie non si tratta certo solo di questo perché anche avere un sistema nervoso sviluppato comporta una maggior grado di sensibilità e comprensione del mondo che ci circonda. E poi guarda associare ad un'azione una punizione si chiama apprendimento e non istinto. E' la stessa cosa che si fa coi bambini per insegnar loro come si devono comportare. Poi il cane magari non capirà mai perché nel giardino può pisciare mentre sulla poltrona del salotto no. Ma sa che a noi il fatto che pisci sul divano fa enormemente incazzare e tanto gli basta.