Pirateria, ma che vuol dire?

[paditora]

Poi n'altra cosa che mi è poco chiara.
10-15 anni fa quando non esisteva internet e quando non esistevano i masterizzatori, tutti si facevano la cassettina dalla propria compilation.
Su Radio DeeDay nella DeeJay Parade Albertino diceva: "gli amici della cassettina" adesso non so se lo dice ancora perchè è una vita che non ascolto più la musica da discoteca.
Cioè 15 anni fa era tutto lecito e ora siccome è diventato più facile copiare/scaricare ecc. è diventato tutto illegale?
Per tornare all'esempio di Samu è come se 20 anni fa il furto d'auto era consentito mentre oggi siccome ci sono molte più auto il furto d'auto è vietato.

[SaMu]

Originariamente inviato da paditora
Si ok sto discorso l'ho sentito na marea di volte.

Non hai riflettuto sul fatto che magari è -corretto"-?

Scusa ma perchè allora io che sono un ladro ti devo pagare la tassa sui cd-r o i dvd-r vergini?
E' come se come fai te l'esempio, siccome ci sono i furti d'auto mettiamo una tassa sulle auto che rubano.

La tassa sui supporti vergini è un tentativo sbagliato nella forma di risolvere una questione giusta.

Non sono daccordo su quella tassa, ma non penso che essendoci quella tassa allora è giusto rubare opere d'ingegno altrui.

Non ci dovrebbe essere bisogno di quella tassa, perchè nessuno dovrebbe rubare opere d'ingegno altrui.

Altra cazzata anche questa.
Nella musica o nel cinema non puoi scegliere.
Non è che siccome un film è una merda o siccome ha avuto meno costi di produzione, costa meno.
Li hai quel prezzo su tutti i prodotti.
E' come se per assurdo tutte le auto costassero 50.000 euro.

Nella musica o nel cinema non puoi scegliere? E' una cosa ben difficile da sostenere..

Puoi ascoltare gratuitamente centinaia di radio, guardare gratuitamente centinaia di canali TV.. nei negozi ci sono CD a 10€ o anche 5€.. in Internet ci sono band che vendono album interi a 3€.. solo che non se li fila nessuno.

La scelta c'è eccome.. noi vogliamo Robbie Williams senza pagare, altro che non c'è scelta.

[SaMu]

Originariamente inviato da paditora
Cioè 15 anni fa era tutto lecito e ora siccome è diventato più facile copiare/scaricare ecc. è diventato tutto illegale?

Non era tutto lecito.. era illecito allora proprio come lo è adesso.

Solo che adesso, vista la facilità con cui i dati viaggiano e vengono duplicati, il problema è molto più grave per chi produce contenuti.

Se vuoi esemplificare anche questo, mettiamola così: se sei un idraulico e fai un lavoro per un tizio, gli mandi il conto "351€" e lui ti bonifica "350€" arrotondando, formalmente è un illecito ma l'idraulico chiude un occhio gli sta bene così.

Se dopo 15 anni ti fa ancora un lavoro, ti manda il conto "422€" e gliene bonifichi "100€".. capisci che l'idraulico si pone il problema, si incazza e viene a cercarti.

Non perchè l'illecito formalmente sia diverso.. ma perchè in tutte le cose c'è un livello di tolleranza.

Capisci che avere 1000 album pirata e 5 originali, è oltre il livello di tolleranza che chi produce musica può sopportare.

[paditora]

Originariamente inviato da SaMu
La tassa sui supporti vergini è un tentativo sbagliato nella forma di risolvere una questione giusta.
Non sono daccordo su quella tassa, ma non penso che essendoci quella tassa allora è giusto rubare opere d'ingegno altrui.
Non ci dovrebbe essere bisogno di quella tassa, perchè nessuno dovrebbe rubare opere d'ingegno altrui.

Bè la tassa sui cd-r o sui dvd-r non l'hanno di certo messa per sfavorire la pirateria o incentivare così ad acquistare prodotti originali.
L'hanno messa semplicemente perchè visto che tali beni vengono venduti in gran quantità hanno trovato il modo mi mangiare pure su quelli.
Cioè dai pure sulle vhs vergini hanno messo la tassa e le vhs di solito si usano per registrare una cosa che uno non riesce a vedere in tv perchè magari ha un impegno. Oramai quasi nessuno compra le vhs per duplicarsi i film.
Samu alla fine guarda che a loro non frega nulla sull'ingegno o su tutte le belle parole che hai detto, alla fine a loro frega solo sui soldi che possono guadagnare su tutto e su tutti.
Se tutti per assurdo smettessimo di comprare cd-r e dvd-r e ascoltassimo solo musica attraverso la radio, beh probabilmente si inventerebbero qualche altra tassa dicendo chessò siccome invece di comprare la musica la ascolti per radio, allora quella musica che ascolti è giusto che la paghi.
Alla fine mi pare che tutto si riconduce a quanto posso guadagnare sui cittadini.

[GhePeU]

Originariamente inviato da paditora
Anche li è assurdo.
Mi riferisco alla legge che ogni PC deve avere la sua licenza.
Cioè mettiamo che io a casa ho 2 pc(chessò un portatile e un desktop), dovrei comprare di ogni software gioco o altro 2 copie?
Dai sono leggi ridicole secondo me.

guarda che è così... la licenza di windows xp oem ad esempio vale per il singolo computer con cui è stato venduto

se io non lo uso, perchè ad esempio preferisco linux, non posso installarlo su un altro pc di mia proprietà, altrimenti contravvengo alla licenza e sono perseguibile

[parroco]

SaMu sono quasi d'accordo con te su tutto.

io ho in macchina SOLO copie di cd regolarmente acquistati, e non sapevo di poter richiedere una copia extra a pochi spiccioli
ottimo!

ma il "problema" (lo scrivo tra virgolette perchè è sempre e solo a livello teorico) è che la copia è una sola, se ho sei (magari!) macchine? e cmq la copia può rovinarsi, spesso succede in macchina ogni volta chiamo e me ne faccio spedire una? perchè non posso farlo da solo? se io mi faccio una copia non voglio certo mancare di rispetto alla band ne tantomeno rubare loro la paternità dell'album.

l'esempio della Ferrari lo faccio spesso anche io, infatti ho comprato una Bravo usata
perchè? perchè costava meno (mi stupisco di me stesso ogni tanto per la mia arguzia!).

però se vuoi comprare un vecchio album dei metallica sono tutti SPECIAL PRICE a 15 euro! ma che cacchio di prezzo speciale è?
oppure: sono usciti i dvd di Fantozzi, il primo dei quali è uscito al cinema 30 anni addietro. il dvd è il film, con una intervista a Villaggio e due schede sul cast. l'audio? ovvio: mono.
prezzo? 25 euro!!!!!!!

con 250 dvd e 120 cd tutti originali e zero copie posso permettermi di dire che mi sono un po' rotto il ca**o?

[ax512mg]

se mi fermassero,e trovassero un cd masterizzato,ke ne sanno che c'è dentro?me lo fanno mettere nel lettore?e se io lo spezzo?che possono farmi?occultazione di prove?

[parroco]

Originariamente inviato da ax512mg
se mi fermassero,e trovassero un cd masterizzato,ke ne sanno che c'è dentro?me lo fanno mettere nel lettore?e se io lo spezzo?che possono farmi?occultazione di prove?

*credo* (ipotesi mia) che possano sequestrartelo e, dopo opportuni accertamenti, restituirtelo.

[ax512mg]

Originariamente inviato da parroco
*credo* (ipotesi mia) che possano sequestrartelo e, dopo opportuni accertamenti, restituirtelo.

allora dato ke nn possono mettere le mani nell'auto...supponiamo che mi chiedano di aprire il portaoggetti,mi fanno prendere quello che c'è dentro,trovo un cd mast,prendo e lo spezzo,che mi fanno?

[parroco]

Originariamente inviato da ax512mg
allora dato ke nn possono mettere le mani nell'auto...supponiamo che mi chiedano di aprire il portaoggetti,mi fanno prendere quello che c'è dentro,trovo un cd mast,prendo e lo spezzo,che mi fanno?

ti sparano!
beh, non lo so, credo nulla. che possono farti?
ma è come lamentarsi perchè si viene fermati sopra il limite di velocità. se ti lamenti per ripicca ti fanno un checkup completo della macchina trovandoti 10000 problemi e possibili irregolarità sanzionabili. dalla padella nella brace.
ne vale la pena?
questo in pratica.
in teoria non lo so, ma immagino niente.

[paditora]

Originariamente inviato da parroco
oppure: sono usciti i dvd di Fantozzi, il primo dei quali è uscito al cinema 30 anni addietro. il dvd è il film, con una intervista a Villaggio e due schede sul cast. l'audio? ovvio: mono.
prezzo? 25 euro!!!!!!!

con 250 dvd e 120 cd tutti originali e zero copie posso permettermi di dire che mi sono un po' rotto il ca**o?

Ecco dimmi te dove sta qui il prezzo di produzione ecc.
Dai qui è solo per mangiare soldi.
Perchè quei film la metà dei cittadini italiani li avrà già su vhs registrati dalla tele o cmq sono film visti e stravisti.
Però visto che è dvd bè allora mettiamolo a 25 euro.
E questo non è voler mangiare su tutto?
Tornando all'esempio delle auto è come se le macchine vecchie di 20 anni le facessero pagare come auto nuove.
Quindi alla fine mi chiedo: ma l'esempio con le auto che cavolo c'entra?
Fa acqua da tutte le parti.

[parroco]

grazie dell'appoggio Paditora

però l'esempio della Ferrari calza proprio perchè è una Ferrari.
mi spiego: un cd costa 20 euro. tutti abbiamo 20 euro, un cd al mese, o anche due, possiamo permetterceli.
però tutti scaricano pirata. perchè? perchè oltre a 2 cd al mese vogliamo anche altri 20 cd al mese,uscire parecchie sere la settimana, vedere 15 film nuovi, farci un weekend da qualche parte, comprarci abiti nuovi e chi più ne ha più ne metta.

sto generalizzando per esprimere il concetto.

idea spesso comune è che si abbia diritto a tutto, senza sacrifici. non stiamo parlando di beni di prima necessità: se il nostro budget è limitato dobbiamo fare delle scelte. o ci compriamo il cd, o usciamo una sera. se vogliamo vedere un film dobbiamo andare al cinema anzichè al pub ma non scaricare il divx.

comprare un cd isieme agli amici e duplicarselo in 4-5 è un reato ma almeno una copia è stata acquistata. con il p2p c'è una copia per migliaia di persone, e la differenza è notevole.
però "perchè devo spendere 4 euro (20 euro/5 amici) per quel cd
quando lo posso avere gratis?".
è un esempio inventato ma mi è successo davvero di proporre la vendita di un gioco usato ad un amico a 10 euro e vedermela rifiutare perchè con 15 poteva avere una twilight compilation (o come si chiama).

purtroppo le case produttrici per battere la pirateria continuano a martoriare i pochi che ancora comprano originale facendo prodotti scadenti a prezzi elevatissimi, e secondo me per questo problema l'unica soluzione è lo sciopero degli acquisti.

altro che pirateria: convincere la popolazione mondiale a non comprare nulla per 2 mesi sarebbe una batosta che cambierebbe molte cose...

[paditora]

Originariamente inviato da parroco
purtroppo le case produttrici per battere la pirateria continuano a martoriare i pochi che ancora comprano originale facendo prodotti scadenti a prezzi elevatissimi, e secondo me per questo problema l'unica soluzione è lo sciopero degli acquisti.

Boh a me sta cosa non mi ha mai convinto.
Ti faccio un esempio.
Torniamo a qualche anno addietro.
Io 15 anni fa avevo tipo 14 anni per cui non potevo di certo permettermi di comprare CD originali.
Sai mio padre mi dava chessò 10 mila lire e con quelli dovevo tirarci tutta la settimana.
All'epoca però non esisteva p2p non esistevano masterizzatori e non c'era tutta sta pirateria.
E allora perchè anche 15 anni fa non potevo permettermi di comprare una cassetta originale visto che anche all'epoca costavano l'ira di dio?
Se pirateria = prezzo alto allora 15 anni fa le cassette dovevano costare pochissimo.
Invece come mai non era così?
Il più delle volte visto che comprare cassette originali non potevo permettermelo o registravo dalla radio oppure andavo di bancarelle.
All'epoca il mio motto era marocchini rulez.

[Iluccia]

Originariamente inviato da parroco
purtroppo le case produttrici per battere la pirateria continuano a martoriare i pochi che ancora comprano originale facendo prodotti scadenti a prezzi elevatissimi, e secondo me per questo problema l'unica soluzione è lo sciopero degli acquisti.

è esatto...

[parroco]

purtroppo i prezzi sono sempre stati altissimi, io ho 26 anni e quando ne avevo 15-18 i cd costavano l'equivalente di 15 euro e molti giochi erano già a 50 euro

ma già allora pirateria ce ne era eccome: erano spesso gli stessi negozi che duplicavano e che avevano tutti i giochi crackati.

ma adesso è tutto esagerato: la pirateria e, ancora peggio, gli originali. per quello vorrei che ci fermassimo tutti e ricominciassimo da capo, e il modo per farlo sarebbe (secondo me) uno scipero bello lungo, sia degli acquisti sia del p2p

[parroco]

Originariamente inviato da Iluccia
è esatto...

la mia teoria fa proseliti!
adesso siamo in 2, ancora sei miliardi di persone e siamo a posto!

[SaMu]

Originariamente inviato da parroco
SaMu sono quasi d'accordo con te su tutto.

io ho in macchina SOLO copie di cd regolarmente acquistati, e non sapevo di poter richiedere una copia extra a pochi spiccioli
ottimo!

ma il "problema" (lo scrivo tra virgolette perchè è sempre e solo a livello teorico) è che la copia è una sola, se ho sei (magari!) macchine? e cmq la copia può rovinarsi, spesso succede in macchina ogni volta chiamo e me ne faccio spedire una? perchè non posso farlo da solo? se io mi faccio una copia non voglio certo mancare di rispetto alla band ne tantomeno rubare loro la paternità dell'album.

La questione era ovviamente una provocazione.. per dire che se il problema delle leggi antiduplicazione, è che violando il Sacro Diritto alla Copia Personale, penso che in cambio di vedere rispettato il copyright sarebbero più che favorevoli a sostituire a prezzo di costo, o anche gratuitamente, le copie rubate o rovinate..

Capisci bene che sono 2 fenomeni di dimensioni completamente diverse.. se per la pirateria chi produce contenuti ha un danno di 100, per sostituire copie rovinate o rubate spenderebbe 0,001?

Il problema, è che quella delle copie personali è una questione reale per i pochissimi che davvero acquistano contenuti originali e li proteggono.. mentre è una foglia di fico per la gran parte, che non hai mai fatto una copia per uso personale e non sa più nemmeno dove mettere gli album pirata.

però se vuoi comprare un vecchio album dei metallica sono tutti SPECIAL PRICE a 15 euro! ma che cacchio di prezzo speciale è?
oppure: sono usciti i dvd di Fantozzi, il primo dei quali è uscito al cinema 30 anni addietro. il dvd è il film, con una intervista a Villaggio e due schede sul cast. l'audio? ovvio: mono.
prezzo? 25 euro!!!!!!!

La soluzione a mio parere, l'ho scritta nel post sopra.. se un prezzo è ritenuto troppo alto, la risposta è: non lo compro. E non: lo pirato.

Dalle parole di Paditora, sembra emergere un "diritto all'uso", per cui se un prezzo è ritenuto troppo alto, ho il diritto a prendere lo stesso la cosa al prezzo che dico io.. ora, io non so che lavoro fai Paditora (o i tuoi, se tu ancora non lavori) ma immaginati se un giorno facessi un lavoro per un energumeno, e quando gli presenti il conto dicesse: non mi sta bene. Non te li do. E se ne va.

Tu hai fatto il tuo lavoro, hai fatto un preventivo prima di farlo.. per cui il signore sapeva quel che andava a spendere, se non gli andava bene poteva dirti: no grazie.

Invece ti fa fare il lavoro, e poi non ti paga.

Vedi un po' se è una cosa giusta..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
La soluzione a mio parere, l'ho scritta nel post sopra.. se un prezzo è ritenuto troppo alto, la risposta è: non lo compro. E non: lo pirato.

non è così semplice, la musica è arte.. non un prodotto qualsiasi (non farmi l'esempio di un improbabile furto della gioconda ).
un prodotto a minor prezzo non esiste.. se io considero i tool il gruppo migliore sul mercato non mi accontento di ramazzotti perchè è in special price. Voglio i tool.
a mio parere, nonostante le balle che vengono raccontate, il p2p per assurdo ha spinto molti gruppi al successo. Ha incrementato (e di molto) le vendite dei cd.
ora se vuoi sentire un disco lo scarichi, e se vuoi una bella confezione e dei testi ben scritti (e molti queste cose le vogliono, io sono tra questi) poi ti compri l'originale.
prima era diverso... compravi un disco ed era un terno al lotto, poteva essere una cacata immane e avresti buttato via i tuoi soldi.
altro problema.. i famosi demo degli amici senza bollino siae sono illegali.
la musica che io scarico abitualmente dall'uk e dagli usa di gruppi semisconosciuti che "forse" esploderanno in futuro, se la passo come dj in una discoteca.. faccio un illecito.
la musica che compro dall'estero su ordinazione, non avendo bollino siae, non posso diffonderla in nessun locale.
questo in teoria..
a questo punto rigiro la frittata: siamo VERAMENTE sicuri che la legge sul diritto d'autore, per quanto riguarda la musica, in italia sia ben strutturata e che faccia DAVVERO gli interessi degli artisti?
un gruppo appena formatosi come può farsi conoscere se non con il p2p e la diffusione degli mp3 nei locali? (infatti è quello che capita sotto il naso di tutti).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Acquistando un CD, come per qualsiasi altra opera d'ingegno, non si acquista un bene ma un diritto d'uso.

Le opere d'ingegno sono protette da copyright, perchè se così non fosse nessuno produrrebbe più opere d'ingegno.

Kurgan impegna 2 anni della sua vita a comporre delle canzoni, a ricercare dei suoni, a studiare un progetto, lavorando insieme a decine di altre persone, dai musicisti ai tecnici ai produttori, quindi pubblica il suo CD.

Se io acquistando il CD, acquistassi un bene (e la titolarità di farne ciò che voglio) potrei duplicarlo sostenendo solo le spese della duplicazione, evitando tutte le spese sostenute da Kurgan, musicisti tecnici e produttori. In questo modo, potrei vendere lo stesso identico prodotto che vende Kurgan ad un costo molto minore, pur avendo un ottimo margine di guadagno. Razionalmente la gente acquisterà il prodotto solo da me, dato che lo offro uguale identico a 1/10 del prezzo.

Con un ragionamento populista, potrei dire: buona cosa. "Il popolo" risparmia, e il ricco Kurgan tanto è ricco lo stesso.

Il problema di questo ragionamento è che Kurgan e tutti gli altri musicisti, dopo questa cattiva esperienza saranno riluttanti a produrre ancora CD. Perchè investire 2 anni della propria vita, un mucchio di soldi, le spese del lavoro di molte persone, sapendo che non riuscirò a vendere quel che produco perchè qualcuno lo può copiare e vendere al posto mio?

Questo è il motivo per cui il copyright e i diritti d'autore hanno senso. Senza di essi, nessuno sarebbe più incentivato a produrre opere d'ingegno.

magari fosse così semplice.. visto che è in un certo senso una delle cose di cui mi occupo, ti posso assicurare che un gruppo nuovo dipende dagli mp3 e dal p2p come noi dall'ossigeno.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
La musica viene trasmessa 24 ore al giorno, tutti i giorni, su centinaia di stazioni radio, canali TV, locali pubblici.. il povero ragazzino oggi ha un accesso enorme, mai visto prima, a musica d'autore trasmessa gratuitamente.

Quello che prova il ragazzino dunque, non è semplicemente "l'amore per la musica" che potrebbe soddisfare con tutta la proposta gratuita che ha a disposizione.. bensì il desiderio di possesso e scelta, di ben determinata musica, ben determinati autori, da ascoltare quando e con chi lo desidera.

E' un desiderio molto più "capitalistico", molto più "proprietà privata", del popolare bisogno di musica che uno potrebbe soddisfare con radio, TV e locali.

Per questo l'idea del povero ragazzino che scarica e masterizza per amore della musica, mi sembra un'idea molto poco popolare e molto più "possessiva", salvo che a fronte del possesso non siamo disposti a pagare.

l'errore piu' grosso è considerare "tutta la musica" solo quanto passa mtv.
è una piccola parte del totale.
lo sai che gli incassi siae finiscono solo ai primi in classifica? gli altri pagano e non incassano.
è un sistema costruito per favorire i soliti noti.