La sicurezza è un optional?

[bananarama]

Originariamente inviato da maxsona
Il mio attuale mezzo non ha ESP e TCS ma ho potuto provare mezzi dotati di questi dispositivi, in curvoni veloci in appoggio e avvertivo chiaramente la limitazione del sottosterzo ad opera del dispositivo, però non l'ho mai provato sulla neve...sai dirmi se su questo tipo di fondo l'ESP e il controllo di trazione (TCS) danno una mano ? dato che fra un annetto comprerò la macchina nuova e dalle mie parti la settimana o due di neve c'è sempre ed il ghiaccio alla mattina in inverno è una costante vorrei sapere se "danno una mano"...una volta stavo finendo in un fossato perchè un imbecille che evidentemente non aveva mai guidato sulla neve aveva invaso la mia corsia per schivarlo sono finito fuori strada, fermandomi sul bordo del fosso, in queste situazioni l'ESP aiuta ?

Nella neve e nel fango vanno disinseriti perche' le ruote devono avere la possibilita' di "scavare" e trovare la trazione. Prendili, ti possono sempre tornare utili, poi quando le condizioni lo richiedono puoi sempre disinserirli. Ciao

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Killian
le cinture a 4 punti sono quelle che si usano nelle auto da competizione?

si, ma che io sappia in italia non sono omologate per l'uso stradale.. e per quanto siano piu' sicure sono illegali.
in teoria i carabinieri possono fare storie pure per una barra duomi... a volte penso che la ragionevolezza nell'applicare le norme venga lasciata perdere dalla burocrazia.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ziozetti
Bum! Un po' di realismo: quanti in una situazione di emergenza (VERA) riuscirebbero a fare tutto quello che hai scritto?
Secondo me la maggior parte delle persone (probabilmente me compreso) pesterebbe fortissimo il pedale del freno sperando di evitare l'ostacolo...

è un comportamento sbagliato (senza abs).
A me è successa la stessa cosa e ho fatto esattamente quanto ha scritto la persona che hai quotato: ho frenato, sono arrivato in prossimità (non troppo) dell'ostacolo e vedendo che non potevo far nulla per evitarlo ho lasciato il pedale del freno, ho cambiato corsia e ho rischiacciato il pedale.
Certe cose devono venire automatiche a chiunque, o non ha senso parlare di sicurezza.
Una macchina sicurissima ad esempio è la subaru impreza, con soli due airbag frontali: magari peccherà in sicurezza passiva, ma in quella attiva è tra le migliori (leggi: meglio evitare l'incidente piuttosto che cercare di rimediarci dopo).

[maxsona]

Originariamente inviato da bananarama
Nella neve e nel fango vanno disinseriti perche' le ruote devono avere la possibilita' di "scavare" e trovare la trazione. Prendili, ti possono sempre tornare utili, poi quando le condizioni lo richiedono puoi sempre disinserirli. Ciao

Solitamente quando si parte sulla neve o sul ghiaccio è indicato accelerare dolcemente e rilasciare altrettanto dolcemente la frizione, certi partono in seconda, stesse regole nel normale transito, evitare brusche accelerazioni o scalate...penso che il controllo di trazione aiuti, rendendo più difficile fare pattinare le ruote...però non ho mai provato sulla neve, il nostro amico con la Classe A potrebbe illuminarci.

[ferrarista85]

Originariamente inviato da DarkAngel77
Finora solo qualcuno ha accennato al problema delle scuole guida che non insegnano nulla sul comportamento della vettura, molti altri hanno evidenziato l'utilità vera o presunta dei corsi di guida sicura, altri hanno denunciato il fatto che i dispositivi di sicurezza invogliano indirettamente ad andare oltre i propri limiti.

Ma e proprio questo che non va!! I corsi di guida sicura dovrebbero essere dati come esame per la patente anche se è utopistica come possibilità perchè costano troppo......ma almeno la teoria quelle 4 ore spese sulla fisica e comportamento del veicolo! Caxxo almeno sapere che esistono ste cose (cosa che la maggiorparte delle persone non sa).Poi trovano sti fantastici rimedi della patente a punti! Ma per favore. Incominciamo a insegnare alla gente a guidare poi vedi che gli incidenti diminuiscono! O almeno questo e il mio pensiero.

[ferrarista85]

Originariamente inviato da -kurgan-
è un comportamento sbagliato (senza abs).
A me è successa la stessa cosa e ho fatto esattamente quanto ha scritto la persona che hai quotato: ho frenato, sono arrivato in prossimità (non troppo) dell'ostacolo e vedendo che non potevo far nulla per evitarlo ho lasciato il pedale del freno, ho cambiato corsia e ho rischiacciato il pedale.
Certe cose devono venire automatiche a chiunque, o non ha senso parlare di sicurezza.
Una macchina sicurissima ad esempio è la subaru impreza, con soli due airbag frontali: magari peccherà in sicurezza passiva, ma in quella attiva è tra le migliori (leggi: meglio evitare l'incidente piuttosto che cercare di rimediarci dopo).

ma quanti automobilisti sono in grado di farlo? Per me molto pochi. E questo è solo uno dei pochi esempi.

[Iluccia]

Originariamente inviato da ferrarista85
ma quanti automobilisti sono in grado di farlo? Per me molto pochi. E questo è solo uno dei pochi esempi.

ecco, io ad esempio non so farlo e non so come reagirei in caso di pericolo, perchè quando ho fatto le guide era tutto concentrato su traffico e parcheggi...

[Killian]

Originariamente inviato da DarkAngel77
Io non ne conosco, ma al contrario conosco diverse persone che durante l'esame di guida per il conseguimento della patente sono state in qualche modo aiutate dall'istruttore.

ehm, a me l'istruttore ha dato una piccola mano nel parcheggio, suggerendomi la manovra corretta, ma a parte questo niente.
Però dopo poco tempo parcheggiavo già meglio di mio padre (che ha più di 20 anni di patente, ma poverino è negato con i parcheggi per parcheggiare la sua auto ha bisogno dello spazio che servirebbe ad un camion)

In parte legato a questo c'è un altro discorso da mettere sul piatto della bilancia: si parla tanto di sicurezza e poi mettono in vendita i catorcetti a quattro ruote che si possono guidare senza patente??? Praticamente su qualunque statale può circolare in automobile qualunque pirla che non è in grado di conseguire la patente di guida?

le auto che si possono guidare senza patente (ma non più da metà 2004 circa) hanno le regole dei ciclomotori, quindi non possono andare in autostrada e sono limitati a 45 km/h

[PinHead]

Originariamente inviato da ferrarista85
Ma e proprio questo che non va!! I corsi di guida sicura dovrebbero essere dati come esame per la patente anche se è utopistica come possibilità perchè costano troppo......ma almeno la teoria quelle 4 ore spese sulla fisica e comportamento del veicolo! Caxxo almeno sapere che esistono ste cose (cosa che la maggiorparte delle persone non sa).Poi trovano sti fantastici rimedi della patente a punti! Ma per favore. Incominciamo a insegnare alla gente a guidare poi vedi che gli incidenti diminuiscono! O almeno questo e il mio pensiero.

Io continuo a pensarla in altro modo. Intendiamoci, insegnare alla gente come controllare la macchina in determinate condizioni non può che fare bene. Ma, secondo me, continuiamo a discutere nella forma sbagliata. Cerco di spiegarmi: non mi servirà niente sapere come controllare la macchina in caso di sbandata per qualsiasi motivo se quando mi muovo normalmente nel traffico sto incollato al posteriore di quello che mi precede, perchè nel caso succeda qualcosa io non avrei neanche il tempo di dire BAU. Cosa serve sapere controllare la macchina quando in autostrada ci voltiamo tutti per vedere l'incidente successo nella corsia opposta (finchè per ultimo non arriva un asso del volante, ma magari addormentato dopo 12 ore di guida continua, e ci fa su tutti come birilli?). Ben vengano i corsi ma serviranno sempre come il due di briscola se non usiamo la testa.

[PinHead]

Originariamente inviato da PinHead
Io continuo a pensarla in altro modo. Intendiamoci, insegnare alla gente come controllare la macchina in determinate condizioni non può che fare bene. Ma, secondo me, continuiamo a discutere nella forma sbagliata. Cerco di spiegarmi: non mi servirà niente sapere come controllare la macchina in caso di sbandata per qualsiasi motivo se quando mi muovo normalmente nel traffico sto incollato al posteriore di quello che mi precede, perchè nel caso succeda qualcosa io non avrei neanche il tempo di dire BAU. Cosa serve sapere controllare la macchina quando in autostrada ci voltiamo tutti per vedere l'incidente successo nella corsia opposta (finchè per ultimo non arriva un asso del volante, ma magari addormentato dopo 12 ore di guida continua, e ci fa su tutti come birilli?). Ben vengano i corsi ma serviranno sempre come il due di briscola se non usiamo la testa.

Mi autoquoto per aggiungere una cosa (presa come spunto dalla trasmissione di stasera Mi Manda Rai Tre). Dall'introduzione della patente a punti sembra che gli incidenti siano calati del trenta per cento. Ora, o dal quel momento tutti hanno cominciato a frequentare corsi di guida sicura, o (come da me detto) usiamo un po più la ragione quando siamo alla guida.

[Iluccia]

Originariamente inviato da PinHead
nel caso succeda qualcosa io non avrei neanche il tempo di dire BAU.

scusate il quote ma sta frase mi ha fatto troppo ridere!!

[LuPellox85]

Originariamente inviato da Iluccia
scusate il quote ma sta frase mi ha fatto troppo ridere!!

e non spammare sempre...

[dieg]

Originariamente inviato da LuPellox85
e non spammare sempre...

senti chi parla!

[wsHaRkw]

Originariamente inviato da PinHead
Io continuo a pensarla in altro modo. Intendiamoci, insegnare alla gente come controllare la macchina in determinate condizioni non può che fare bene. Ma, secondo me, continuiamo a discutere nella forma sbagliata. Cerco di spiegarmi: non mi servirà niente sapere come controllare la macchina in caso di sbandata per qualsiasi motivo se quando mi muovo normalmente nel traffico sto incollato al posteriore di quello che mi precede, perchè nel caso succeda qualcosa io non avrei neanche il tempo di dire BAU. Cosa serve sapere controllare la macchina quando in autostrada ci voltiamo tutti per vedere l'incidente successo nella corsia opposta (finchè per ultimo non arriva un asso del volante, ma magari addormentato dopo 12 ore di guida continua, e ci fa su tutti come birilli?). Ben vengano i corsi ma serviranno sempre come il due di briscola se non usiamo la testa.

ma siccome usare la testa non è da tutti ( vedi viaggiare a 2m da quello davanti in autostrada etc...)bisogna cercare anche di fare in modo che tutti abbiano un minimo di capacità di levarsi dai guai (se quello davanti a me inchioda e io somaro che gli stavo attaccato al popò vedo che non riesco a frenare in tempo, almeno posso cercare di evitarlo senza andare a ruote all'aria per esempio). certo l'ideale sarebbe appunto usare la testa però sembra così difficile

[wsHaRkw]

Originariamente inviato da PinHead
usiamo un po più la ragione quando siamo alla guida.

oppure hanno capito che l'unica maniera di far capire qualcosa alla gente è quella di colpire al portafogli!

[PinHead]

Originariamente inviato da wsHaRkw
ma siccome usare la testa non è da tutti ( vedi viaggiare a 2m da quello davanti in autostrada etc...)bisogna cercare anche di fare in modo che tutti abbiano un minimo di capacità di levarsi dai guai (se quello davanti a me inchioda e io somaro che gli stavo attaccato al popò vedo che non riesco a frenare in tempo, almeno posso cercare di evitarlo senza andare a ruote all'aria per esempio). certo l'ideale sarebbe appunto usare la testa però sembra così difficile

Ma come fai a cercare di evitare? A 50 Km all'ora solo il tempo di reazione medio ti porta via sui 15 metri, quindi anche se sei a 10 metri non fai in tempo a muovere un capello....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da PinHead
Ma come fai a cercare di evitare? A 50 Km all'ora solo il tempo di reazione medio ti porta via sui 15 metri, quindi anche se sei a 10 metri non fai in tempo a muovere un capello....

a 50 contro un ostacolo FERMO

[PinHead]

Originariamente inviato da wsHaRkw
oppure hanno capito che l'unica maniera di far capire qualcosa alla gente è quella di colpire al portafogli!

Purtroppo mi sa che questa è l'unica ragione che sentiamo...

[PinHead]

Originariamente inviato da -kurgan-
a 50 contro un ostacolo FERMO

Certo...vogliamo dimezzare la distanza? Ok, ma quanti rispettano un limite di cinquanta all'ora....ricorda però che poi a questi metri devi aggiungere anche quelli necessari all'arresto e devi tenere conto delle condizione dell'asfalto (asciutto o bagnato), condizione dei pneumatici...(se poi in quel momento sei anche distratto)....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da PinHead
Certo...vogliamo dimezzare la distanza? Ok, ma quanti rispettano un limite di cinquanta all'ora....ricorda però che poi a questi metri devi aggiungere anche quelli necessari all'arresto e devi tenere conto delle condizione dell'asfalto (asciutto o bagnato), condizione dei pneumatici...(se poi in quel momento sei anche distratto)....

bisogna tenere conto della velocita di entrambi i veicoli e quindi fare una sottrazione: se io vado a 80 e quello davanti a 50 la velocità di avvicinamento è di 30 km/h.. a cui va aggiunto il tempo di reazione prima di frenare. Cmq se una persona non fa le curve cieche a tavoletta e usa un pò la testa guardandosi attorno è difficile che tamponi. E' tutta esperienza e basta, i motociclisti lo sanno bene.