Perchè usare il manganello al contrario?

[L4OA]

Originariamente inviato da Er Paulus
sei mai andato in trasferta per una partita di calcio?

per le trasferte importanti( Torino, Milano, Bologna, Firenze etc) si organizzano dei treni speciali.
Prima di poter entrare nel treno, devi mostrare il biglietto del treno, dello stadio e poi passi in mezzo ad un cordone di celerini.
Quando passi , spesso capita di ricevere manganellate sulle gambe, spintoni, schiaffi e insulti a valanga; senza aver fatto e senza poter far niente.....
ti pare giusto questo?
e ti pare che eseguano degli ordini ben precisi?

sinceramente mi pare molto strano...
non ho mai visto ne sentito di cose del genere
fatte senza motivi
sei sicuro che non era successo qualcosa prima
in cui voi non eravate coinvolti??
magari hanno sbagliato obbiettivo...
non sto giustificando solo cercando una spiegazione
a qualcosa che mi sembra molto strano

[L4OA]

Originariamente inviato da Carpix
Eh si adesso i poliziotti un giorno si sono sveglieati e hannio cominciato a menare, se che andava allo stadio, invece di scaturire innummerevoli risse inutilmente avesse seguito la partita, tutte queste contromisure dei poliziotti non sarebbero mai state attuate, è vero adesso che mi avete ricordato al G8 i poliziotti hanno sbagliato dovevano sparare prima, perchè il carabiniere è giusto che poteva morire invece il drogato no???
e poi adesso gli hanno mano messo anche la macchina per farglela pagare, spero che muoiano tutti i colpevoli a suon di botte però e non con una semplice pistolettata.
Ciao Ciao

io la penso + o - come te... magari non in maniera così estrema..
però ti suggerisco di moderarti prima che la discussione degeneri
e venga chiusa... o altro..
magari rileggi un paio di volte prima di postare

[parax]

Originariamente inviato da Carpix
Eh si adesso i poliziotti un giorno si sono sveglieati e hannio cominciato a menare, se che andava allo stadio, invece di scaturire innummerevoli risse inutilmente avesse seguito la partita, tutte queste contromisure dei poliziotti non sarebbero mai state attuate, è vero adesso che mi avete ricordato al G8 i poliziotti hanno sbagliato dovevano sparare prima, perchè il carabiniere è giusto che poteva morire invece il drogato no???
e poi adesso gli hanno mano messo anche la macchina per farglela pagare, spero che muoiano tutti i colpevoli a suon di botte però e non con una semplice pistolettata.
Ciao Ciao

Spero che un giorno andando allo stadio ti ritrovi in una partita insulsa come Roma-Geng con la sola colpa di stare in fila con dei testa di cazzo che gli hanno tirato un petardo in una carica di celerini e torni a casa con le reni un po rotte e gli occhi lacrimanti e rossi per 3 giorni, oppure di trovarti seduto beato al circo massimo durante i festeggiamenti dello scudetto e ti vedi arrivare una squadra di celerini dall'alto avendo a malapena il tempo di scappare (da cosa poi e perchè?) e dopo venti minuti vedi la ragazza che era seduta accanto a te con la testa fracassata e un occhio tumefatto, poi forse e dico forse inzierai a capire che c'è modo e modo di fare quel mestiere.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da L4OA

sei sicuro che non era successo qualcosa prima
in cui voi non eravate coinvolti??

c'erano stati i soliti cori contro i celerini e chi provava a passare senza avere il biglietto...ma ciò non giustifica le pizze e gli insulti ricevuti da tutti.

[foxtrot1975]

oramai la celere o i celerini non si chiamano piu' cosi'

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Carpix
è vero adesso che mi avete ricordato al G8 i poliziotti hanno sbagliato dovevano sparare prima, perchè il carabiniere è giusto che poteva morire invece il drogato no???
e poi adesso gli hanno mano messo anche la macchina per farglela pagare, spero che muoiano tutti i colpevoli a suon di botte però e non con una semplice pistolettata.
Ciao Ciao

italiano correttissimo, cultura elevata, conoscenza del diritto e dei basilari concetti di umanità e giustizia.
questa sarebbe una mentalità non violenta?
sinceramente spero davvero di non vederti mai con una divisa addosso.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da majino
volevo dire semplicemente la mia, perchè a roma c'ero e magari so un minimo come sono andate realmente le cose... tanto per partire... si è parlato di stadi e di manifestazioni, due cose all'opposto, quindi io parlerò solo delle manifestazioni... avete tutti difeso le forze dell'ordine, giustissimamente, ma avete dato tutti contro ai disobbedienti... e nel caso di roma secondo me sbagliate. premesso che io nn approvo la maggior parte delle azioni commesse da questi simpatici individui, provo a spiegarvi cos'è la disobbedienza civile... i disobbedienti nn fanno azioni di ATTACCO, ma (e andando nello specifico caso di Roma) sono attrezzati a difendersi da eventuali cariche della polizia... a Roma avevano preparato un coso di plastica tappezzato di palloncini a forma di cuore con cui le donne avrebbero provato a forzare il blocco della polizia.. siamo d'accordo tutti che è una cosa stupida, che nn fa bene alla manifestazione... ma analizzando la situazione (e CREDETEMI, se vi dico che c'ero, vi sto dicendo la verità) i poliziotti si sono comportati esemplarmente, in quanto NON hanno caricato le donne disobbedienti, in quanto nonostante stessero cercando di forzare il blocco, nn rappresentavano certo un problema tanto grave... i poliziotti hanno caricato quando hanno visto dei figuri vestiti di nero (NOTARE, NON DISOBBEDIENTI) che prima fanno danni alla bnl, e poi lanciano sassi, sampietrini, bottiglie e quant'altro sulla polizia.. a quel punto i poliziotti giustamente caricano, e a farne le spese nn sono stati i coglioni che avevano fatto danno, ma i disobbedienti, che grazie al cielo avevano caschi e scudi... i losch figuri vestiti di nero erano stati precedentemente pestati dai disobbedienti stessi, nel tentativo di allontanarli dal corteo... ora dopo questa descrizione, vi dico come la penso io:
credo che ogni manifestazione debba essere svolta PACIFICAMENTE, senza neanche pensare di fare azioni che potrebbero portare alle cariche della polizia.. quindi i disobbedienti farebbero bene a restare a casa, oppure ad organizzare cortei tutti loro... nel caso specifico di roma, nn pensate che siano stati loro a provocare macello.. sicuramente nn hanno aiutato, ma se ci fossero stati solo loro e nn quelle altre fave (che lo faccio rinotare, visto che so di per certo che verrò frainteso, NON c'entravano niente con i disobbedienti) le cariche probabilmente nn sarebbero scattate, e anche se fossero partite nn avrebbero sortito quegli effetti.
aggiungo solo una cosa... siamo tutti d'accordo che il poliziotto è un lavoro duro in cui metti a rischio la tua vita.. ma 1) nessuno ti obbliga a farlo 2) dal momento in cui ti mettono in mano armi che possono far male e uccidere, devi stare MOLTO attento a quello che fai, perchè nn vale la regola "nel mezzo al casino tutto è concesso", visto che se le prendo io che nn c'entro una mazza e mi ci sono ritrovato nel mezzo (tipo Genova, tanto per non scordare) voglio che qualcuno venga incolpato... sono d'accordo invece su una reazione che deve essere però bilanciata dall'azione che la provoca... mi scuso per la lunghezza del post, ma nn mi riesce essere sintetico ciao a tutti...

riquoto e approvo tutto quanto.. i fatti si giudicano dopo averli visti di persona, non per sentito dire.
non ho altro da aggiungere.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Carpix
Eh si adesso i poliziotti un giorno si sono sveglieati e hannio cominciato a menare, se che andava allo stadio, invece di scaturire innummerevoli risse inutilmente avesse seguito la partita, tutte queste contromisure dei poliziotti non sarebbero mai state attuate, è vero adesso che mi avete ricordato al G8 i poliziotti hanno sbagliato dovevano sparare prima, perchè il carabiniere è giusto che poteva morire invece il drogato no???
e poi adesso gli hanno mano messo anche la macchina per farglela pagare, spero che muoiano tutti i colpevoli a suon di botte però e non con una semplice pistolettata.
Ciao Ciao

Si vede che non hai il correttore automatico "Accademia della Crusca" abilitato ......

Ma per piacere

[eriol]

Originariamente inviato da majino
... provo a spiegarvi cos'è la disobbedienza civile... i disobbedienti nn fanno azioni di ATTACCO, ma (e andando nello specifico caso di Roma) sono attrezzati a difendersi da eventuali cariche della polizia...

ah, quindi per te è normale per un manifestante qualsiasi portarsi dietro l' armatura? o i passamontagna? o i caschi e gli scudi? LE CARICHE DELLA POLIZIA NON CI SONO SE NESSUNO VA LI CON L' INTENTO DI CERCARSELE!!!
disobbedienza "CIVILE" un paio di palle!
se non hai la coscienza sporca non hai bisogno di proteggerti.
solo i disobbedienti lo fanno.

a Roma avevano preparato un coso di plastica tappezzato di palloncini a forma di cuore con cui le donne avrebbero provato a forzare il blocco della polizia.. siamo d'accordo tutti che è una cosa stupida, che nn fa bene alla manifestazione... ma analizzando la situazione (e CREDETEMI, se vi dico che c'ero, vi sto dicendo la verità) i poliziotti si sono comportati esemplarmente, in quanto NON hanno caricato le donne disobbedienti, in quanto nonostante stessero cercando di forzare il blocco, nn rappresentavano certo un problema tanto grave...

per come la vedo io sono stati fin troppo buoni! io non mi sarei azzardato a toccarli neanche con un dito, figurati con un "coso"...

questa è una prima provocazione e per di + aggravata da un contatto fisico invasivo (mi spieghi a cosa sarebbe servito forzare il blocco??? qual' è l' alto messaggio che volevano comunicare a noi gente insensibile i saggi disobbedienti?).

un' altra domanda: ma se io vado da te (con le mie ragioni per carità!) e comincio a spingerti con un "coso" tu come reagisci? perchè i poliziotti non dovrebbero rispondere a chi usa contro di loro la forza?

i poliziotti hanno caricato quando hanno visto dei figuri vestiti di nero (NOTARE, NON DISOBBEDIENTI) che prima fanno danni alla bnl, e poi lanciano sassi, sampietrini, bottiglie e quant'altro sulla polizia.. a quel punto i poliziotti giustamente caricano, e a farne le spese nn sono stati i coglioni che avevano fatto danno, ma i disobbedienti, che grazie al cielo avevano caschi e scudi... i losch figuri vestiti di nero erano stati precedentemente pestati dai disobbedienti stessi, nel tentativo di allontanarli dal corteo... ora dopo questa descrizione, vi dico come la penso io:
credo che ogni manifestazione debba essere svolta PACIFICAMENTE, senza neanche pensare di fare azioni che potrebbero portare alle cariche della polizia.. quindi i disobbedienti farebbero bene a restare a casa, oppure ad organizzare cortei tutti loro...

concordo al 100%

nel caso specifico di roma, nn pensate che siano stati loro a provocare macello.. sicuramente nn hanno aiutato, ma se ci fossero stati solo loro e nn quelle altre fave (che lo faccio rinotare, visto che so di per certo che verrò frainteso, NON c'entravano niente con i disobbedienti) le cariche probabilmente nn sarebbero scattate, e anche se fossero partite nn avrebbero sortito quegli effetti.

può essere però a quanto pare le fave tra di loro si "nascondono" bene.... e cmq...come spieghi certe dichiarazioni bellicose dei vari casarini e gentaglia simile prima della manifestazione?
("a roma non andrà tutto liscio"..o qualcosa del genere...)

aggiungo solo una cosa... siamo tutti d'accordo che il poliziotto è un lavoro duro in cui metti a rischio la tua vita.. ma 1) nessuno ti obbliga a farlo

è proprio per questo che li ammiro.

2) dal momento in cui ti mettono in mano armi che possono far male e uccidere, devi stare MOLTO attento a quello che fai, perchè nn vale la regola "nel mezzo al casino tutto è concesso", visto che se le prendo io che nn c'entro una mazza e mi ci sono ritrovato nel mezzo (tipo Genova, tanto per non scordare) voglio che qualcuno venga incolpato... sono d'accordo invece su una reazione che deve essere però bilanciata dall'azione che la provoca...

a proposito di "bilanciamento" credo che tenere a bada un corteo e quindi una massa di gente potenzialmente incontrollabile non deve essere una cosa semplice.

sono d' accordo che chi eccede tra le forze dell' ordine commette un reato e deve essere punito ma per quanto riguarda i disobbedienti che con i loro comportamenti incivili mettono in pericolo l' incolumità di chi gli sta attorno, non riesco proprio a trovare giustificazioni.

ps: non mi parlare di armi che possono uccidere eccecc...
è giusto che le forze dell' ordine ne siano dotate altrimenti come farebbero a imporsi sui delinquenti?
le forze dell' ordine come tu sai ci pensano 2000 volte prima per estrarre una pistola! e per quanto riguarda il manganello penso che non sia + deleteria di un cubetto di porfido, un bastone o una spranga.

[Carpix]

Per Kurgan, io sarò anche un poveraccio e un ignorante ma tu cosa sei??? Se avessi letto bene il mio post io ho specificato che i carabinieri dovevano incominciare a sparare quando si erano trovati chiusi dentro la camionetta e si vedevano quel bravissimo ragazzo molto cordiale spuntare dalla destra, con quel piccolo bastone in mano, con il quale ha sfondato il vetro, poi sai tutti i suoi amici che aiutavano i carabinieri tirandogli di tutto dentro la camionetta, ma poi è arrivato il più bravo di tutti che li aiutava con l'estintore, eh si effettivamente quelli erano tutti ragazzi bravi che stavano manifestando pacificamente, ed era anche giusto sarebbero dovuti morire i carabinieri al posto di quei bravissimi ragazzi, che esponevano i loro principi con tanta gioia. A kugan ma famme il piacere, io scriverò anche male ma te prima di rispondere rifletti e pensa se dentro alla cammionetta c' erì te, e poi dimmi come avresti reaggito???
Un consiglio rifletti.
Io non dico che dobbiamo pensare tutti allo stesso modo, ma non mi venite a raccontare che se muore un carabiniere o polizioto è giusto perchè viene pagato, invece se muoiono quei coglioni è una perdità per tutta l'umanità, e pensare che quel baldo giovane scriveva anche delle poesie, infatti mi sa tanto che l' estintore non lo stava lanciando ma lo stava usando per recitare una sua poesia
Che tristezza!!

Per ClauDeus, io allo stadio non ci vado proprio per evitare le manganellate, ma non per colpa dei cellerini ma per colpa dei tifosi che vanno solo per far bordello, ma io mi chiedo è normale non avere il biglietto e forzare per entrare, allora tutte le persone che hanno speso i soldi per comprarlo sono tutti stupidi, ma ti rendi conto di cosa dici, si è vero stavano a forzare per entrare senz biglietto però non c'erà bisogno di reagire così .
Che tristezza

[Carpix]

Secondo me se non ci fossero i disobedienti non ci sarebbero nemmeno gli eccessi di potere da parte delle forze dell'ordine, ci avete mai pensato a questa cosa??

[Korn]

ma va là, ci son sempre stati e sempre ci saranno

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Carpix
Secondo me se non ci fossero i disobedienti non ci sarebbero nemmeno gli eccessi di potere da parte delle forze dell'ordine, ci avete mai pensato a questa cosa??

Se ol mè nono gh'era i rote l'era una màchina

[eriol]

Originariamente inviato da ClauDeus
Se ol mè nono gh'era i rote l'era una màchina

o una carriola??

[ClauDeus]

Originariamente inviato da eriol
o una carriola??

L'ho aggiornato

[Carpix]

Kugan un utlima cosa, se io dovessi avere una divisa, ma anche se non avessi la divisa e mi trovassi in mezzo a degli imbecilli, spero solo che ne riesca a colpire il meno possibile, perchè ogni colpo che sferrerò sarà solo per causare il più DOLORE possibile, se invece mi dovessi trovare nel bel mezzo di una vera manifestazione, non sognerò mai di usare il manganello o qualsiasi altra arma che possa far male.
AH scusa ma mi sa che tra me e te che non sa la legge sei tu, perchè se sapessi la legge sapresti sicuramente che la libertà di una persona finisce quando si invade la libertà di un' altra cioè semplificando quando si fa un "ABBUSO".
Scusa ma tu di che parte di manifestanti fai?? dei manifestanti imbecilli o dei veri manifestanti che cercano di ottenere qualcosa di buono??

[Carpix]

Per ClauDeus, se nonno aveva tre palle era un flipper, ma se le persone prima di rispondere riflettessero non ci sarebbe nemmeno bisogno dei proverbi!!

[Carpix]

Visto che i disobbedienti ci saranno sempre non vi lamentate poi se i poliziotti calcano la mano

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Carpix
Kugan un utlima cosa, se io dovessi avere una divisa, ma anche se non avessi la divisa e mi trovassi in mezzo a degli imbecilli, spero solo che ne riesca a colpire il meno possibile, perchè ogni colpo che sferrerò sarà solo per causare il più DOLORE possibile

Peace

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Carpix
Per ClauDeus, se nonno aveva tre palle era un flipper, ma se le persone prima di rispondere riflettessero non ci sarebbe nemmeno bisogno dei proverbi!!

Hai completamente ragione, ricambio il pensiero.