Half-Life 2: le prime analisi prestazionali

[GeForce-Fx]

Questa mi pare una mossa commerciale tra Vale e Ati!Aspettiamo i nuovi driver di Nvidia e sono convinto che le cose torneranno al loro posto.Io posseggo una Msi GeForce Fx 5600 256 ddr e mi viene da piangere per ora....

[fek]

Originariamente inviato da yossarian
Quanto dici al punto 2, tranne che per NV35, sembra in contrasto con quanto riportato in quest'articolo

Grazie per il link, e' interessante

A quanto ho capito l'NV3X preferisce i fetch delle texture accoppiate, mentre l'R3X0 non fa molta differenza. Si', e' sensato. Le linee guida all'ottimizzazione che ci sono state date non menzionavano questo particolare. A questo punto devo capire se resta valido il principio secondo il quale l'R3X0 preferisce i texture fetch all'inizio, non mi sembra sia menzionato in questa descrizione.
Mi hai fatto venire un bel dubbio, e' ora di mandare una mail

A pixel shader 2.0 written according to the recommendations from ATi or created with the current DX9-SDK HLSL compiler unfortunately highlights all those problems. Such shaders use many temp register and have texture instructions packed in a block. A shader of version 1.4 uses the same principles.

Ok, qui sembra dire esattamente quello che avevo scritto. Mi era sorto il dubbio di aver preso una cantonata

But the PS 1.4 model and the PS 2.0 model as recommended by ATi begin with reading many textures before starting with the calculations, which is problematic for nVidia's architecture. In PS2.0 this can be solved with a new compiler, but with PS 1.4 this structure is fixed. nVidia has to do some work in the driver.

Ok, ora posso andare al pub felice

[Albi80]

La situazione la vedo delicata per NVIDIA.
Sul 3dmark 2003 nonostante le ottimizzazioni fatte (figurarsi cosa avranno fatto per far girare al meglio scenette di 2 minuti sempre uguali, si saranno messi ad ottimizzare fotogramma per fotogramma) e noostante questo giravano piu lente delle radeon.
Altro punto... anche un demo scritto appositamente per la geforce ,quello della fata o che altro era, girava piu veloce su una radeon nonostante fosse stato fatto specificatamente per un altro HW.
Comunque e stato un errore di nvidia fare una scheda non perfettamente compatibile con le Direct x 9.
, in fondo e uscita 6 mesi dopo .
Appropisito. Doom 3 usa OpenGL paragonabili alle Direct x 8.1....I PS 2.0 sono ancora un sogno per le OG.Doom 3 arriva alle 1.3 e non oltre

[Orsobubu]

Originariamente inviato da massibirba
...l'esperienza mi ha insegnato a non credere a tutte le balle dei test,secondo me e' tutta propaganda per vendere le schede video in un mercato in recessione cronica

Attenzione a non generalizzare: i test sono fondamentali, soprattutto per chi non ha possibilità di provare da sè l'hardware.... Ovviamente, vanno solo visti con occhio più critico ed attento (come quelli di questa news, ad esempio)
Il più delle volte dipende tutto dalla competenza di chi legge i test, e da come ne interpreta i risultati (e chi è competente raramente si fa fregare).

..mha...Io uso molto il pc per giocare e fino ad esso ho sempre giocato anche agli ultimissimi giochi a 1024X768 a 32 bit senza uno scatto

Beh, questa è fantascienza... o forse i giochi non sono proprio "ultimissimi"

Le schede supersborone servono solo se vuoi GIocare da sborone(anti-alias a 8X)cosa che se non sei ultraesigente non ti serve a niente

Tradotto: chi vuole giocare con i filtri le prende: chi no si tiene la 7500... e allora?

[DjLode]

Originariamente inviato da DoomIII
ok, nonostante abbia più volte ribadito il concetto... è naturale che i lamerozzoli saltano fuori e ognuno legge ciò che vuole leggere... ma faro finta che nonostante tutto sono stato io a spiegarmi male... quindi ribadisco che:

Hai rotto con la storia del lamer. Segnalato e spero che questa volta Raven non lasci cadere come le altre. L'altra volta mi hai offeso dopo che ti ho chiesto scusa per una male interpretazione di una frase. Scuse mai ricevuto ma pazienza, scendere sotto certi livelli mi sa fatica e tu sei un pelo troppo in basso per i miei standard. Non c'è bisogno che ti spieghi, le tue parole lo fanno abbastanza. Oltre che il fatto che tutto quanto non ti è chiaro è spiegato nei link da te mai letti.

mi lascia perplesso l'utilizzo dei 45 e la dichiarazione Valve secondo la quale su schede nVidia è meglio utilizzare le DX8... mi lascia perplesso perchè loro i 50 ce li hanno...

I 50.xx che avevano non renderizzavano la nebbia per un "bug" (come non renderizzavano tempo fa non ricordo che detonator il drago in 3d mark).

spero sta volta di essere stato un pelino più chiaro su cosa mi lascia perplesso.

Tutte cose spiegate nei link. Non sta scritto da nessuna parte che le Nvidia funzionino in dx8 (a parte che hanno consigliato di usare questa path con le 5200 e le 5600). Ma sta scritto ovunque che quei risultati (alla faccia dell'ottimizzazione pro-ati) sono stati ottenuti con una path (che ha richiesto 5 volte il tempo che ha richiesto la scrittura della modalità usata per ati) apposita che usa una modalità mixed tra calcoli a 16 e 32 bit. Oltretutto i Valve si sono impegnati a scrivere una path apposita che utilizzi i Ps 1.4 al posto dei 2.0 dove possibile per cercare di ripristinare le sorti. Dopo tutto questo dimostra che i Valve (che vogliono vendere) non ci stanno ad essere tacciati di favorire una casa rispetto all'altra (chi ha detto "al contrario di carmack" vince un pelouche), anzi si stanno impegnando a fondo.
Ma tutto questo determinate persone non lo capiscono e tacciano gli altri del fatto di essere lamer. Te l'ho detto altre volte, impara a discutere con le persone, che siano lamer o sul tuo stesso gradino.

[DjLode]

Originariamente inviato da Nicola256
Per DjLode
Mi dispiace non poterti fornire il link della notizia che ho letto su internet, ti prometto che quando lo trovo te lo spedisco. Volevo solo dire che, anche in base alle varie notizie che ho letto in questi ultimi mesisu HL2 (fonti:www.theinquirer.net;www.xbitlabs.com),mi sono fatto l'idea che tutta questa vicenda assomiglia molto ad una operazione commerciale che sussiste tra ATI e Valve.
Ma che tu debba usare un tono offensivo e accusarmi di non conoscere l'inglese e di "sparare una panzanata" solo perchè ho espresso la MIA OPINIONE, beh questo denota una aggressività che rasenta la maleducazione. E questo proprio non è un bel comportamento.

Nocola256 mi ha contattato in privato e mi dispiace che il post precedente sia stato da lui travisato in alcune frasi. Non era mia intenzione accusarlo di non sapere l'inglese. Ho solo chiesto se sapeva tradurlo (forse dovevo specificarlo), a volte persone chiedono link in italiano perchè non sanno troppo l'inglese. Non era assicuro mia intenzione accusare una persona che non conosco di una determinata cosa. Mi scuso pubblicamente come ho già fatto con lui in privato.

[DjLode]

Originariamente inviato da Aryan
OT: HL2 sarà ottimizzato per Athlon64...

Ci sarà una versione apposita o lo sarà nativamente?

[Gohansupersaiyan4]

Doom3 non sfnziona meglio su nvidia, anzi, la versione abr2 che su nvidia non parte neanche, che permette la massima qualità funziona su ati meno velocemente della versione nvidia con inferior equalità...per un pò di fps in meno e tanta qualità in più...è meglio ati...


f

[^TiGeRShArK^]

cmq riguardo la storia x cui doom 3 farebbe 10 fps con i catalyst 3.4 è del tutto vera. Pekkato però ke si eviti di menzionare il fatto ke con i 3.2 ATI sia sui 77 fps... certo è sempre sotto a nvidia, ma assolutamente nn nella proporzione ke si è vista con hl2 ... e cmq nn dimentikiamo ke doom 3 è PESANTEMENTE ottimizzato per gpu Nvidia, mentre per ATI si usa il solo path generico ABR2

[Gohansupersaiyan4]

Ma se ottimizzano hl2 per ati allora va a 200fps ?

[Eraser|85]

Originariamente inviato da DjLode
Ci sarà una versione apposita o lo sarà nativamente?

interesserebbe anche a me, visto che vorrei comprare quel processore il prima possibile.. sto attendendo quel momento trepidamente, e il mio 1900+, soprattutto con i software di raytracing, si sente che è davvero troppo lento...

ps: djlode, se possibile rallenta la tua gif dell'avatar... mamma mia è uno spakkaokki (battuta)

[DjLode]

Originariamente inviato da Eraser|85
ps: djlode, se possibile rallenta la tua gif dell'avatar... mamma mia è uno spakkaokki (battuta)

Non sei l'unico ad avermelo detto, ma a me piace così

[Gohansupersaiyan4]

Secondo me è sbagliato chiamarle ottimizzazioni queste...le ottimizzaizoni sono un altro conto...se ottimizzi aumenti i fps mantenendo la stessa qualità...se abbassi la qualità...è solo un trucchetto e basta...


Ciao

[falcon.eddie]

Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Secondo me è sbagliato chiamarle ottimizzazioni queste...le ottimizzaizoni sono un altro conto...se ottimizzi aumenti i fps mantenendo la stessa qualità...se abbassi la qualità...è solo un trucchetto e basta...


Ciao

Questo non ci è dato saperlo al momento...Così come se la path nv30 su doom3 dia o meno gli stessi risultati dell'arb2.(a detta di Carmack non c'è differenza qualitativa,vedremo)

[sanitarium]

Originariamente inviato da falcon.eddie
Questo non ci è dato saperlo al momento...Così come se la path nv30 su doom3 dia o meno gli stessi risultati dell'arb2.(a detta di Carmack non c'è differenza qualitativa,vedremo)

Per quel che ne so io Carmack ha detto che la differenza qualitativa tra ARB2 e NV30 path c'è, è quasi impercettibile ma c'è.

[DoomIII]

Originariamente inviato da DjLode
Hai rotto con la storia del lamer. Segnalato e spero che questa volta Raven non lasci cadere come le altre. L'altra volta mi hai offeso dopo che ti ho chiesto scusa per una male interpretazione di una frase. Scuse mai ricevuto ma pazienza, scendere sotto certi livelli mi sa fatica e tu sei un pelo troppo in basso per i miei standard. Non c'è bisogno che ti spieghi, le tue parole lo fanno abbastanza. Oltre che il fatto che tutto quanto non ti è chiaro è spiegato nei link da te mai letti.



I 50.xx che avevano non renderizzavano la nebbia per un "bug" (come non renderizzavano tempo fa non ricordo che detonator il drago in 3d mark).


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Ma tutto questo determinate persone non lo capiscono e tacciano gli altri del fatto di essere lamer. Te l'ho detto altre volte, impara a discutere con le persone, che siano lamer o sul tuo stesso gradino.

detto altre volte? suvvia adesso nn inventiamo 'morali'.. ma chi sei? nn mi hai mai detto niente...


ho cercato di fare un post cercando di esprimere le mie perplessità e volevo evitare che ci fossero quote polimici...
ho cercato di spiegarmi ed il tuo modo di quotare mi è sembrato da uno che vuole esclusivamente fomentare polemiche... da qui il nomignolo 'lamerozzolo' ... IMHO è un comportamento 'lamer' ... dici che ho frainteso...? OK... allora anche tu hai frainteso il mio post... poi vabbè... che vuoi che ti dica... se ti offendi in quella maniera non so allora cosa dovrei fare io per quello che mi scrivi tu.
Poi non capisco ancora perchè ve la prendete cosi sul personale... cioè scusa l'assurdita... ma ci sono certi Ati-tifosi... che se fosse di parte nVidia... non so cosa scatenerebbero... nel senso che contro nVidia state dicendo di tutto... su Ati nessuno dice niente di male... dandole i dovuti meriti si fanno certe constatazioni... e giu ad andarci pesante gridando allo scandalo se uno dice:
"be ma vediamo con i driver cosa migliora." Ma cosa volete che inneggiamo canti ad Ati?


cmq tornando all'argomento in questione... nessuno sa qualcosa in più su questi test?


[èRiEdit]
piuttosto che fare un nuovo quote OT rimodifico il messaggio e scrivo qui:

Originariamente inviato da DjLode
Dai su, non negare



Ancora con sta storia del lamer e del livello. Ripeto, stufo o no hai rotto.



Ecco bravo, ci fai più bella figura a tornare in topic.

vedo che sei subito pronto a rispondere... hmm... hai risposto mentre modificavo il messaggio... vabbè np... peccato che non ho visto io il tuo messaggio prima che tu lo modificassi.
anzi meglio cosi
hmm... e cosa mi avresti mai detto scusa? ricordo il fatto di qualcuno che mi aveva attribuito frasi che nn avevo detto... pensavo lo facesse apposta poi sembra si sia trattato di un probabile equivoco... ma il tutto era finito li.

hmm... mamma mia quanta arroganza... e 'ancora con sta storia che vuol dire?' ho sempliciemente spiegato un tipo di comportamento che reputo scorretto.
so ho veramente rotto... scusa ma quando faccio un post come quello che mi hai quotato in cui cerco + volte di spiegarmi proprio per evitare quote polemici... nn quotarmi polemicamente...
altrimenti non puoi poi dire che ho rotto...
ho specificato più volte che non volevo polemiche ecc... ma voi Atisti sempre a cercare il pelo dell'uovo... guai se non si cantano inni di gloria ad Ati e non si spara su nVidia.
che cosa? ha detto che forse con i driver nuovi qualcosa può migliorare? sotto a quotare e insultare...
maddai...

bo, cmq...
Ti pregherei se devi continuare ad usare questi toni e vista la voglia che hai di offendere... di farlo via PVT cosi ti puoi sfogare quanto vuoi.
Vorrei non quotare più questi OT.... e comincio da questo che aggiungo al mess. precedente in modifica.
grazie per la collaborazione...

e saluti.

[DjLode]

Originariamente inviato da DoomIII
detto altre volte? non mi hai mai detto nulla... nn inventiamo 'morali'...

Dai su, non negare

e non puoi farci niente... dal mio punto di vista quotare in un certo modo ha solo lo scopo di fare polemica... e per me è un atteggiamento da lamer... oltre a questo ho utilizzato la simpatica storpiazione lamerozzolo... se ti devi offendere per questo non so cosa dovrei fare io per i tuoi post pesanti... ma fa niente... ancora non hai capito ciò che esprimevo... lasciamo stare l'argomento... non so esprimermi al tuo livello per farmi capire... il fatto che citi però lo ricordo quindi capisco che sia il tuo astio ad averti portato a quotarmi per cercare di punzecchiarmi e fare polemica... ma detto francamente non ne vedo proprio lo scopo...
solo una cosa... scusate l'OT ma le calunnie sopra non mi piacciono molto perchè i fatti sono stati un tantino diversi...

Ancora con sta storia del lamer e del livello. Ripeto, stufo o no hai rotto.

tornando all'argomento in questione... nessuno sa qualcosa in più su questi test?

Ecco bravo, ci fai più bella figura a tornare in topic.

[yossarian]

Originariamente inviato da fek
Grazie per il link, e' interessante

A quanto ho capito l'NV3X preferisce i fetch delle texture accoppiate, mentre l'R3X0 non fa molta differenza. Si', e' sensato. Le linee guida all'ottimizzazione che ci sono state date non menzionavano questo particolare. A questo punto devo capire se resta valido il principio secondo il quale l'R3X0 preferisce i texture fetch all'inizio, non mi sembra sia menzionato in questa descrizione.
Mi hai fatto venire un bel dubbio, e' ora di mandare una mail



Ok, qui sembra dire esattamente quello che avevo scritto. Mi era sorto il dubbio di aver preso una cantonata



Ok, ora posso andare al pub felice

Si è vero, conferma quanto sostieni; anche se, dall'analisi dei grafici risulta che l'R3x0 ha TMU e ALU indipendenti (cosa di cui sono certo) e questo lo rende poco sensibile al problema dell'ordine in cui sono disposte le istruzioni, mentre per l'NV30 non è così e questo potrebbe acuire, in effetti, dei problemi già esistenti. Nell'NV35 sembra (il condizionale e d'obbligo perchè non conosco il chip NV a questo livello, ma posso fare solo supposizioni) che abbiano in parte risolto il problema aggiungendo unità logiche, in grado di eseguire operazioni su altre 4 istruzioni, lavorando, però, indipendentemente dalle altre. Questo dovrebbe rendere l'NV35 meno sensibile dell'NV30 al problema da te illustrato (la curva di rendimento ha lo stess andamento qualitativo di quella dell'R3x0 nel caso migliore per NV, ossia quando si applica più di una texture per pixel).
Altro punto oscuro è questo:

But the PS 1.4 model and the PS 2.0 model as recommended by ATi begin with reading many textures before starting with the calculations, which is problematic for nVidia's architecture. In PS2.0 this can be solved with a new compiler, but with PS 1.4 this structure is fixed. nVidia has to do some work in the driver.

Per quale motivo, sapendo del problema del riordino delle istruzioni, ed essendo a conoscenza del fatto che tale riordino era più semplice con l'utilizzo dei PS2.0, Valve, con la collaborazione di NV, ha tirato fuori una path in cui sostituisce in diversi punti i PS2.0 con i PS1.4?
Ripeto, sono d'accordo con te sul fatto che, data l'architettura del chip, l'ordine delle istruzioni possa creare problemi (tenendo conto che le 8 texture unit e 4 unità logica non sono indipendenti neppure sull'NV35, almeno a giudicare dai grafici); però sicuramente c'è sotto qualcosaltro: uno dei limiti espliciti è proprio determinato dall'uso dei 32 bit, che l'NV3x sembra proprio non digerire (sia la path NV30 di Doom che quella di HL2 abbassano la fp precision da 32 a 16 bit). Quello che sto cercando di capire è se le difficoltà nascono dall'eccessiva, per le possibilità dell'NV3x, mole di calcoli intrinseca in una computazione a 32 bit, oppure nell'architettura che non permette la scrittura di più di 4 pixels per ciclo di clock (contro gli 8 dell'R3x0) o nell'effettiva ridotta capacità dei registri interni; oppure da una combinazione di questi tre fattori (che al momento mi sembrano quelli più probabili).
Fermo restando il discorso sulla validità di quanto dici sui problemi che possono sorgere ponendo le istruzioni in un modo anzichè in un altro (questo, però, allo stato attuale, mi pare l'unico problema risolvibile e, inoltre, è un problema che non si sarebbe dovuto porre, perchè nVIDIA era a conoscenza già da tempo delle difficoltà dell'NV30 con l'HLSL e con le istruzioni PS2.0 e VS2.0 e avrebbe dovuto e potuto agire tempestivamente; insomma non riesco a pensare che gli ingegneri di nVIDIA si siano resi conto a posteriori della scarsa compatibilità della loro architettura con le istruzioni standard PS1.4 e PS2.0 o, addirittura, con quelle OpenGL di Doom3, senza tener conto del fatto che analoghi problemi esistono con i VS: come dire si sono ritrovati tra le mani qualcosa che non conoscevano affatto? Mi sembra poco plausubile).




ciao

[DoomIII]

Originariamente inviato da yossarian
...
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Fermo restando il discorso sulla validità di quanto dici sui problemi che possono sorgere ponendo le istruzioni in un modo anzichè in un altro (questo, però, allo stato attuale, mi pare l'unico problema risolvibile e, inoltre, è un problema che non si sarebbe dovuto porre, perchè nVIDIA era a conoscenza già da tempo delle difficoltà dell'NV30 con l'HLSL e con le istruzioni PS2.0 e VS2.0 e avrebbe dovuto e potuto agire tempestivamente; insomma non riesco a pensare che gli ingegneri di nVIDIA si siano resi conto a posteriori della scarsa compatibilità della loro architettura con le istruzioni standard PS1.4 e PS2.0 o, addirittura, con quelle OpenGL di Doom3, senza tener conto del fatto che analoghi problemi esistono con i VS: come dire si sono ritrovati tra le mani qualcosa che non conoscevano affatto? Mi sembra poco plausubile).




ciao

hmmm... mi intrometto

be... sinceramente non mi stupirei se nVidia contava di far diventare il suo sistema lo standard in modo da avere adesso la situazione opposta.
cmq lavorano a dei driver in modo da fornire una sorta di 'compilatore' penso in modo da ovviare a questi problemi e cioè risolvere dinamicamente la questione.

[DoomIII]

Originariamente inviato da fek
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Una piccola noticina: su NV3X e' possibile scrivere alcuni effetti complicati in una sola passata piuttosto che in piu' passate necessarie all'R3X0 (questo non e' strettamente vero per l'R350 grazie all'F-buffer) perche' il motore dei pixel shader e' piu' ricco di funzionalita' quindi in questo caso risulterebbe piu' veloce.
Credo che HL2 non abbia di questi shader particolarmente complessi da richiedere piu' di una passata su R3X0.

l'ho sempre detto

Originariamente inviato da fek
Ciao

Ok, qualche informazione in piu' (ma non dite che ve l'ho detto io perche' non potrei ). La 5800 e' esattamente la stessa idea della Geforce3: una scheda per introdurre una nuova tecnologia agli sviluppatori. Con la GF3 erano gli shader con la 5800 erano gli shader 2.0. Nessuna delle due schede aveva pretese di essere un successo commerciale, perche' il successo commerciale e' la scheda successiva (GF4 e 5900).
Ora, detto questo, i piani di nVidia non sono andati puliti come con la GF3 perche' e' uscita ATI con un'ottima architettura DX9.
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be... proprio proprio cosi non è
NV30/35 hanno già qualcosina delle next generation... (creazione di vertici in run-time ad esempio ) direi che sono molto molto più sperimentali di quanto non lo sia stata la gef3.
L'ho sempre detto che tra le 2 (nuova Ati , nuova nVidia) personalmente preferivo la nuova nVidia in virtù delle novità tecnologiche 'anticipate'

Originariamente inviato da fek
In altre parole, non comprate le prime schede di ogni generazione sia di ATI sia di nVidia, sono pensate per gli sviluppatori

sempre detto anche questo