Volkswagen e-Golf, la tutta elettrica che ci mostra un po' di futuro

[azi_muth]

Originariamente inviato da alexsky8

però sembrano puntare più sull'elettrico quindi i casi sono 2 o le lobby non lo consentono oppure a livello tecnologico siamo ancora un passo o 2 dietro all'elettrico

L'idrogeno è una forma di elettrico dove le batterie sono sostituite da serbatoi di idrogeno che viene convertito in energia elettrica da una fuel cell.
Credo sia lo step successivo alla batterie al litio. Le fuel cell sono costose e lo anche la produzione e stoccaggio dell'idrogeno che richiede pressioni elevatissime e basse temperature.
non è il complototne delle lobby ma il solito problema di mercato...

[evil weasel]

Io non so che macchine abbiate voi ma con una Mazda 2 del 2016 con motore benzina aspirato da 115 CV faccio facilmente 22.5 KM con un litro in orario di punta andando o tornando da milano.
Basta lasciar scorrere quando si vede il semaforo rosso, evitare di stare a 3 metri da quello davanti e non continuare a fare accelera e frena senza motivo come molti fanno.
Macchina elettrica potrebbe aver senso comprarla se potessi ricaricare la batteria a spese dell'azienda, se devo cambiare contratto per prendere un 4.5 o 6 KW a casa e pagare di tasca mia 0.23 € al KW la corrente la cosa cambia radicalmente.
Poi se la suddetta auto elettrica costa 40 € in allestimento base la cosa diventa follia pura, a quel punto ci viene fuori un 125i, altro che golf elettrica con cui posso sostanzialmente andare solo al lavoro.
WE alla casa al lago, non c'è la colonnina, non ci posso andare con la golf elettrica.
WE al mare, idem con patate.
Decido che voglio farmi 4 giorni in repubblica ceca settimana prossima, non ci posso andare, a meno di fare una marea di lunghe soste.
A sto punto non è più l'auto al servizio dell'uomo ma l'uomo che paga, profumatamente, per essere al servizio dell'auto.

[Marko#88]

Originariamente inviato da evil weasel

Io non so che macchine abbiate voi ma con una Mazda 2 del 2016 con motore benzina aspirato da 115 CV faccio facilmente 22.5 KM con un litro in orario di punta andando o tornando da milano.
Basta lasciar scorrere quando si vede il semaforo rosso, evitare di stare a 3 metri da quello davanti e non continuare a fare accelera e frena senza motivo come molti fanno.
Macchina elettrica potrebbe aver senso comprarla se potessi ricaricare la batteria a spese dell'azienda, se devo cambiare contratto per prendere un 4.5 o 6 KW a casa e pagare di tasca mia 0.23 € al KW la corrente la cosa cambia radicalmente.
Poi se la suddetta auto elettrica costa 40 € in allestimento base la cosa diventa follia pura, a quel punto ci viene fuori un 125i, altro che golf elettrica con cui posso sostanzialmente andare solo al lavoro.
WE alla casa al lago, non c'è la colonnina, non ci posso andare con la golf elettrica.
WE al mare, idem con patate.
Decido che voglio farmi 4 giorni in repubblica ceca settimana prossima, non ci posso andare, a meno di fare una marea di lunghe soste.
A sto punto non è più l'auto al servizio dell'uomo ma l'uomo che paga, profumatamente, per essere al servizio dell'auto.

È quel che dico anche io. O c'è un risparmio consistente -e allora posso capire il pianificare i tragitti secondo certi criteri- o non ha senso. Se in 150k km ho spesso la stessa cifra (considerando ovviamente anche l'acquisto) me ne vado sul benzina/diesel e vado via sereno. GPL e metano un filo meno per quel che riguarda i rifornimenti (specie in italia dove il GPL self una rarità) ma il risparmio è ancora più consistente.

[Yrbaf]

Dire che il diesel tra 10 anni sarà un ricordo è fare affermazioni solo per fare sensazionalismo.

Saranno prodotti almeno fino al 2020-2022 da quasi tutte le marche, e dopo da ancora alcune marche.
Inoltre sui veicoli commerciali non saranno sospesi (almeno inizialmente) ed andranno avanti anche dopo.
E considerando i tempi di ammortamento ed il mercato dell'usato presumo che per quanto ridotti certo di numero saprai ancora cosa è un diesel anche tra 20 anni.

Senza contare che i diesel che spariranno nel 70% dei casi diverranno dei benzina con effetti sull'inquinamento (CO2) pure peggiori all'inizio.
Salvo rivoluzioni (e magari ci saranno) nel mercato batterie l'elettrico farà fatica ancora per un po' (però in effetti in 10 anni succedono tante cose).
Ed in ogni caso non risolveranno molto per l'inquinamento (del pianeta almeno poi magari avrai l'aria un pelo più pulita in certe zone), perché se il fabbisogno elettrico decollasse (come sarà) non sarà certo sostenuto solo da fonti rinnovabili, la maggior parte andranno a cercarlo ancora nelle centrali termiche.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Dire che il diesel tra 10 anni sarà un ricordo è fare affermazioni solo per fare sensazionalismo.

Infatti nessuno l'ha detto
Nella più rosea delle previsioni si parla di un 40% di auto elettriche nel 2030...quindi.
Cmq l'obiettivo generale è nella riduzione delle emissioni di gas serra...non nella completa eliminazione di qualsiasi emissione.
In questo il passaggio all'elettrico puo' essere di grande aiuto perchè puo' utilizzare mix energetici dove c'è una notevole provenienza da fonti rinnovabili a bassa emissione di co2...cosa che con il motore termico non puoi fare.
Siamo all'inizio di un cambio di paradigma che volenti o nolenti va percorso.

[Yrbaf]

Infatti rispondevo solo a frasi ad effetto come questa "Lo sarà tra 10 anni probabilmente quando le auto elettriche costeranno tanto quanto quelle a benzina o poco più (il diesel sarà solo un ricordo come la lira oggi) " che sono solo speranze o frasi gonfiate per fare effetto non una previsione di futuro che possa avere un elevato grado di pigliarci su tutto (sui costi auto è possibile e magari pure probabile)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Infatti rispondevo solo a frasi ad effetto come questa "Lo sarà tra 10 anni probabilmente quando le auto elettriche costeranno tanto quanto quelle a benzina o poco più (il diesel sarà solo un ricordo come la lira oggi) " che sono solo speranze o frasi gonfiate per fare effetto non una previsione di futuro che possa avere un elevato grado di pigliarci su tutto (sui costi auto è possibile e magari pure probabile)

Tra dire che forse l'elettrico sarà "una soluzione per tutti" è BEN DIVERSO dal dire che "il diesel tra 10 anni sarà un ricordo"

[Yrbaf]

A me sembra chiaro l'italiano che dice
Tra 10 anni l'auto elettrica sarà economica come i benzina ed il diesel sarà un ricordo passato come oggi lo è la lira.

Il diesel un gg sarà un ricordo (come ugualmente lo sarà più tardi il benzina), però se lo pensiamo tra 10-15 anni siamo un po' troppo ottimistici.
Comunque non è un problema.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

A me sembra chiaro l'italiano che dice
Tra 10 anni l'auto elettrica sarà economica come i benzina ed il diesel sarà un ricordo passato come oggi lo è la lira.

Il diesel un gg sarà un ricordo (come ugualmente lo sarà più tardi il benzina), però se lo pensiamo tra 10-15 anni siamo un po' troppo ottimistici.
Comunque non è un problema.

No mi scuso, hai ragione mi sono perso nei quote.
Tra dieci anni ci saranno ancora diesel circolanti anche se non verranno più prodotti.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Nessuno vie è venuto a dire che l'elettrico è oggi la soluzione giusta per tutti.
Lo sarà tra 10 anni probabilmente quando le auto elettriche costeranno tanto quanto quelle a benzina o poco più (il diesel sarà solo un ricordo come la lira oggi) avranno il doppio dell'autonomia di oggi e ci saranno colonnine di ricarica ovunque anche il lago e in Repubblica Ceca (dove probabilmente ne hanno più di noi già oggi).

Oggi se dovete cambiare auto andate di ibrida senza pensarci due volte.
Ma ibrida vera (Toyota, Hyundai, Kia, magari Suzuki, prossimamente Honda) non robacce raffazzonate di fretta per poter dire di avere l'ibrido.

P.S: io ho ancora un diesel e ho intenzione di cambiarlo l'anno prossimo per una ibrida, elettrica mi piacerebbe ma come ho detto non è ancora il momento dell'elettrico per il comune automobilista.

Certo, io parlavo di oggi, non del domani.

[Yrbaf]

Beh Tesla (e non solo lei non ricordo ora l'altra marca) su quello si sta impegnando, vedremo i risultati (non sono pessimista)
Ed in effetti il problema spazio batterie su un camion è meno sentito , però i tempi di ricarica un po' meno (se dovessero decollare troppo).

Comunque prima del diesel per me dovrebbe sparire il benzina o dovrebbero al più sparire insieme.
Poco senso uccidere il diesel per poi tenersi benzina, soprattutto se parli di voler limitare la CO2.
I bio carburanti o anche i carburanti sintetici con impatto CO2 prossimo a zero per i motori diesel ci sono e/o sono possibili (purtroppo però non su larga scala o con prezzi molto bassi), per i motori benzina non saprei (ma forse si, ad esempio produrre metano ed a memoria mi pare che abbiano creato anche benzina dalla CO2 dell'aria).
E poi ci sono molte altre fonti di inquinamento su cui intervenire ma dove si latita, mentre sembra che dare contro solo al diesel sia una moda per giustificare un miglioramento eccessivo che non ci sarà (se sarà solo lui l'eliminato).

[Yrbaf]

Beh non hanno forse (da vedere) le autonomie delle versioni gasolio (io non sono camionista ma mi aspetto dagli 800 ai 3000km max a seconda del carico e delle dimensioni serbatoio) però hanno dichiarato autonomie di tutto rispetto, bisogna però vederli alla prova dei fatti.
Oltre quello di Tesla ce ne è un altro in parte sviluppato da Bosh che parla o di 1200km o di 1900km a seconda dell'articolo che trovi, non ci fai (se sarà confermato) solo le consegne in città

Beh il secondo non è proprio solo batterie perché mi pare sia a fuel cell più batterie (320kWh), però in ogni caso è impatto zero e trazione elettrica.

[Strato1541]

Siamo lontanissimi dalla diffusione di massa e molto lontani dalla reale convenienza.
Il mercato sta dando le sue indicazioni, al momento il consumatore terrorizzato dalla caccia alle streghe del diesel al massimo compra auto a benzina....In misure marginali ibride o a gas a fronte solo di sconti o incentivi, elettrico puro è zappa sui piedi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da tallines

Chiaramente devono aumentare le auto elettriche e i posti dove fare la ricarica e magari con il tempo anche l' autonomia, altrimenti.....

Comunque il fronte elettrico sembra che sia in futuro, quello più interessato dai cambiamenti tipo >

- 15 Gennaio 2018 Marchionne: “Entro il 2025 oltre la metà delle auto saranno elettriche o ibride”

- 01 Giugno 2018 Marchionne: «Il futuro della Fiat 500 è elettrico. Diesel addio dal 2021»

- 01 Giugno 2018 Marchionne e il piano Fca: "Debito azzerato; stop diesel, ok elettrico"

L'a.d. a Balocco: "Entro fine giugno la posizione finanziaria netta sarà positiva, investiremo 9 miliardi per l'elettrificazione di cui la 500 sarà veicolo ideale. Puntiamo sui brand premium come Jeep, Alfa e Maserati, basta con auto a gasolio dal 2021 ed entro il 2022 raggiungeremo la piena capacità produttiva negli stabilimenti italiani ed europei"

Detto dall'ad che prevedeva 400.000 alfa vendute in 4 anni e sono ad appena 118.000 in 3, non mi fiderei più di tanto.

[alexsky8]

Originariamente inviato da evil weasel

Macchina elettrica potrebbe aver senso comprarla se potessi ricaricare la batteria a spese dell'azienda, se devo cambiare contratto per prendere un 4.5 o 6 KW a casa e pagare di tasca mia 0.23 € al KW la corrente la cosa cambia radicalmente.

con la riforma delle tariffe elettriche mi sembra sia cambiato qualcosa nel senso che era stata annullata la progressività e aumentare la potenza in prelievo non cambia molto

[alexsky8]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ero un po' di fretta quando ho scritto quel post e sono stato un po' sbrigativo.
Il problema è tutto nel serbatoio e in quello che ne concerne come il rifornimento.

Il serbatoio è l'elemento più critico dell'auto per via dell'elevata pressione e per la natura dell'idrogeno che è l'elemento più piccolo.
Inoltre è ingombrante e pesante (ma anche le batterie)
Rifornire l'auto richiede quindi distributori ad elevate pressioni, in Italia ne abbiamo 3 di cui solo 1 a Bolzano aperto al pubblico.

Elettrico è molto più semplice e la rete di distribuzione c'è già.

P.S: inoltre elettrico è più "definitivo" perchè è la forma di energia più versatile, se facessimo una rete ad idrogeno e tra 50 anni ci accorgessimo che è meglio un'altra soluzione dovremmo cambiare ancora tutto.

sì l'elettrico è già pronto a parte il discorso colonnine che comunque sono facili da implementare

[rokis]

Originariamente inviato da gospel

l'effetto serra lo puoi contrastare aumentando i paletti sull'inquinamento sopratutto nei paesi più poveri, il consumo dei combustibili invece no, a meno che non si trovino altre soluzioni tipo appunto l'elettrico.

Ma l'effetto serra è collegato al consumo di carburante di ogni tipo, maggiore consumo maggiore CO2, una Fiat UNO di 30 anni fa produce meno CO2 di una BMW 2 litri EURO 6.
E il global warming ci ucciderà TUTTI prima della fine del petrolio se continuiamo così.
I tumori sono una sciocchezza in tal senso, potrai vivere anche in mezzo al nulla ma non morirai di tumore, ma ti ucciderà il clima. Siccità alluvioni temperature estreme, ecc.

[rokis]

Originariamente inviato da evil weasel

Io non so che macchine abbiate voi ma con una Mazda 2 del 2016 con motore benzina aspirato da 115 CV faccio facilmente 22.5 KM con un litro in orario di punta andando o tornando da milano.
Basta lasciar scorrere quando si vede il semaforo rosso, evitare di stare a 3 metri da quello davanti e non continuare a fare accelera e frena senza motivo come molti fanno.
Macchina elettrica potrebbe aver senso comprarla se potessi ricaricare la batteria a spese dell'azienda, se devo cambiare contratto per prendere un 4.5 o 6 KW a casa e pagare di tasca mia 0.23 € al KW la corrente la cosa cambia radicalmente.
Poi se la suddetta auto elettrica costa 40 € in allestimento base la cosa diventa follia pura, a quel punto ci viene fuori un 125i, altro che golf elettrica con cui posso sostanzialmente andare solo al lavoro.
WE alla casa al lago, non c'è la colonnina, non ci posso andare con la golf elettrica.
WE al mare, idem con patate.
Decido che voglio farmi 4 giorni in repubblica ceca settimana prossima, non ci posso andare, a meno di fare una marea di lunghe soste.
A sto punto non è più l'auto al servizio dell'uomo ma l'uomo che paga, profumatamente, per essere al servizio dell'auto.

Quoto al 100%

[rokis]

Originariamente inviato da Bivvoz

Nessuno vie è venuto a dire che l'elettrico è oggi la soluzione giusta per tutti.
Lo sarà tra 10 anni probabilmente quando le auto elettriche costeranno tanto quanto quelle a benzina o poco più (il diesel sarà solo un ricordo come la lira oggi) avranno il doppio dell'autonomia di oggi e ci saranno colonnine di ricarica ovunque anche il lago e in Repubblica Ceca (dove probabilmente ne hanno più di noi già oggi).

Oggi se dovete cambiare auto andate di ibrida senza pensarci due volte.
Ma ibrida vera (Toyota, Hyundai, Kia, magari Suzuki, prossimamente Honda) non robacce raffazzonate di fretta per poter dire di avere l'ibrido.

P.S: io ho ancora un diesel e ho intenzione di cambiarlo l'anno prossimo per una ibrida, elettrica mi piacerebbe ma come ho detto non è ancora il momento dell'elettrico per il comune automobilista.

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti nessuno l'ha detto
Nella più rosea delle previsioni si parla di un 40% di auto elettriche nel 2030...quindi.
Cmq l'obiettivo generale è nella riduzione delle emissioni di gas serra...non nella completa eliminazione di qualsiasi emissione.
In questo il passaggio all'elettrico puo' essere di grande aiuto perchè puo' utilizzare mix energetici dove c'è una notevole provenienza da fonti rinnovabili a bassa emissione di co2...cosa che con il motore termico non puoi fare.
Siamo all'inizio di un cambio di paradigma che volenti o nolenti va percorso.

Come non l'ha detto nessuno, ma sai leggere?

[rokis]

Originariamente inviato da alexsky8

sì l'elettrico è già pronto a parte il discorso colonnine che comunque sono facili da implementare

Forse, ma poi come le alimenti?