Benq BL2410PT

[Althotas]

Originariamente inviato da icio85

Altholas ti ringrazio per la risposta puntuale e precisa. Purtroppo l'HP che mi hai indicato è fuori budget per me. Alla fine mi sono deciso per il Benq BL2410PT (ne era rimasto solo uno in pronta consegna e non ci ho pensato su troppo). Tutto sommatto è un ottimo monitor, in grado di coprire il 99,5% dello spazio colore Srgb, che per un fotoritocco amatoriale basta e avanza (non stampo mai le foto).

Non ne capisco molto, ma dalla review di Prad.de mi sembra che abbia anche una discreta interpolazione, quindi non dovrei avere grossi problemi col Blu Ray, o sbaglio? In ogni caso mi pare che in questo campo faccia meglio del Dell 2412M (sempre bastandomi sul sito Prad). Per connetterlo ho comparato a parte un cavo HDMI-DVI e per l'audio eventualmente potrei sfruttare l'uscita RCA del lettore.

Con i monitor 1920x1080 16:9, come per esempio questo BenQ, non c'è mai il problema dell'interpolazione quando si riproduce una sorgente nativa 1080p/i (come i BD), o comunque si riproduce una sorgente con più bassa risoluzione nativa come, per esempio, i DVD, che sono 576i, ma upscalata a 1080p (in questo caso l'upscaling lo farà il lettore DVD/BD), perchè sia l'aspect-ratio che la risoluzione del display sono identiche a quelle della sorgente che viene riprodotta. Potenziali problemi di interpolazione ci sono con i monitor 1920x1200 16:10, fatto salvo non abbiano l'opzione di mappatura 1:1 da sorgente esterna.

Quando su questo BenQ riproduci un BD usando un lettore BD esterno collegato direttamente al monitor, potresti forse notare qualche microscatto (la cosa è soggettiva), specie nei panning orizzontali/verticali lenti, perchè non credo che supporti la modalità 1080p/24 che è quella nativa dei BD (PRAD non ha testato quella cosa in questo BenQ). Ci farai poi sapere, e anche come risolverai la "faccenda" audio

Originariamente inviato da Massimo83

Ottobre 2012
9H.L9JLB.QBE

Uhmm.. sei sicuro che sia Ottobre 2012 e non Ottobre 2013?

NB. dove hai trovato quelle informazioni?

ps. come te la cavi con l'inglese? Proverei ad indicarti direttamente le spiegazioni che ci sono nell'articolo di tftcentral, per come fare quelle foto che servono per la verifica del PWM.

[Massimo83]

Originariamente inviato da Althotas

Uhmm.. sei sicuro che sia Ottobre 2012 e non Ottobre 2013?

ps. come te la cavi con l'inglese? Proverei ad indicarti direttamente le spiegazioni che ci sono nell'articolo di tftcentral, per come fare quelle foto che servono per la verifica del PWM.

Sicurissimo... ho fatto la foto dietro al monitor.... infatti ho pensato "ah però, piu di 1 anno"

no problem per ' ingles... lo spicko very ben.... ahahahahaahah
metti pure il link... cosi stasse provo...

[Althotas]

Originariamente inviato da Massimo83

Sicurissimo... ho fatto la foto dietro al monitor.... infatti ho pensato "ah però, piu di 1 anno"

no problem per ' ingles... lo spicko very ben.... ahahahahaahah
metti pure il link... cosi stasse provo...

Strano, perchè gli articoli più datati sul BL2410PT che avevo trovato, dove annunciavano l'arrivo di quel modello, risalgono a dicembre 2012, e dicevano che in Italia sarebbe stato disponibile a partire da febbraio 2013.

Altra cosa: in questo momento, se si va a vedere la pagina di amazon dove vendono il BL2410PT, nella parte iniziale viene riportato: "NUOVO BenQ 9H.L9JLB.QBE", e quel part number è identico a quello che hai indicato tu. Proverò a chiedere a BenQ qual'è il part number del modello "flicker free", usando il form presente sul sito "international".

Riguardo al test del PWM: questo è l'articolo: http://www.tftcentral.co.uk/articles...modulation.htm e, nell'indice iniziale, clicca su "Testing and Interpretation". Una volta fatte le foto, devi guardare se si vedono linee verticali, e se ci sono serve sapere quante sono esattamente e qual'è il tempo di posa che hai usato per scattare la foto (1/10 o 1/25 andrebbero bene). Le foto dovresti farle al buio, e sul display deve essere riprodotto un pattern avente dimensioni 1920x1080, sfondo nero e una linea verticale bianca (centrale) lunga 1080 pixel e larga 2 pixel. Loro ne mettono uno di esempio, ma non ho verificato le sue dimensioni.

[Massimo83]

Magari non é italiano... si sa che amazon fa girare i prodotti... cmq nuovo sta cippa... ahahahaha

Cmq faccio le foto e poi le posto...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[DeMoN3]

Originariamente inviato da Althotas

Prima di preparare le istruzioni per come fare le foto per verificare il PWM, vorrei fare una verifica/censimento: mi serve sapere qual'è il Part Number (P/N) dei vostri BL2410PT. Non so esattamente dove sia indicato, ma credo su una etichetta posta nella parte posteriore del cabinet, e/o sull'imballo (cartone). E se ci fosse, indicatemi anche la data di produzione

Part number 9H.L9JLB.QBE
Mfg. Date: October 2012

Info prese dallo scatolone.

Riguardo le impostazioni mi pareva di aver postato la risposta fornitami dal supporto BenQ...comunque hanno detto che quelle impostazioni sono utilizzabili solo selezionando il collegamento VGA

[Massimo83]

Originariamente inviato da Althotas

Riguardo al test del PWM: questo è l'articolo: http://www.tftcentral.co.uk/articles...modulation.htm e, nell'indice iniziale, clicca su "Testing and Interpretation". Una volta fatte le foto, devi guardare se si vedono linee verticali, e se ci sono serve sapere quante sono esattamente e qual'è il tempo di posa che hai usato per scattare la foto (1/10 o 1/25 andrebbero bene). Le foto dovresti farle al buio, e sul display deve essere riprodotto un pattern avente dimensioni 1920x1080, sfondo nero e una linea verticale bianca (centrale) lunga 1080 pixel e larga 2 pixel. Loro ne mettono uno di esempio, ma non ho verificato le sue dimensioni.

Mi sono venute solo cosi...

Queste con scatto singolo a 1/10




questa invece con scatto continuo sempre a 1/10



boh... magari Demone riesce meglio nel test....

[DeMoN3]

Io non ho la fotocamera, mi disp

[Althotas]

Originariamente inviato da Massimo83

Mi sono venute solo cosi...

Humm.. hai mosso la fotocamera orizzontalmente mentre scattavi?

Provate un po' a fare questo test: http://www.testufo.com/#test=blurtra...ght=480&ppf=16

Leggete prima le istruzioni sia ad inizio che a fine pagina.

[DeMoN3]

uhm, non ho ben capito come eseguire il test...cioè, cosa dovrei notare

[Massimo83]

Originariamente inviato da Althotas

Humm.. hai mosso la fotocamera orizzontalmente mentre scattavi?

Provate un po' a fare questo test: http://www.testufo.com/#test=blurtra...ght=480&ppf=16

Leggete prima le istruzioni sia ad inizio che a fine pagina.

si ho provato muovendalo a diverse velocità... sol oche quando scatta mette a fuoco e vengono le foto come le prime 3... e cmq ho visto sul display della fotocamera che si allargava la linea in base alla velocità in cui giravo...

[Althotas]

Originariamente inviato da DeMoN3

uhm, non ho ben capito come eseguire il test...cioè, cosa dovrei notare

"Detect PWM dimming in LED-backlit LCD displays. Lowering monitor brightness may reveal PWM effect of multiple separate vertical lines (rather than one vertical line)"
Se usa il PWM, dovresti notare più di una linea verticale che si muove in orizzontale sullo schermo, anzichè 1 sola. Prova a guardarlo anche con la coda dell'occhio.

Originariamente inviato da Massimo83

si ho provato muovendalo a diverse velocità... sol oche quando scatta mette a fuoco e vengono le foto come le prime 3... e cmq ho visto sul display della fotocamera che si allargava la linea in base alla velocità in cui giravo...

Mah.. potrebbe quindi essere che il tuo BL2410PT (e anche quello di DeMoN3, che ha lo stesso part number) è il modello nuovo, che non usa più il PWM. Il fatto che l'etichetta riporti una data di produzione del 2012, potrebbe essere dovuto al fatto che magari ne avevano stampate un quintale, e continuano ad usare quelle finchè non le hanno finite.

Prova a fare anche tu l'altro test che ho indicato prima.

[DeMoN3]

Io su quel test vedo più righe in contemporanea che si muovo e ogni "riga" è formata da 3 sottili linee una affianco all'altra

[Massimo83]

Originariamente inviato da Althotas

"Detect PWM dimming in LED-backlit LCD displays. Lowering monitor brightness may reveal PWM effect of multiple separate vertical lines (rather than one vertical line)"
Se usa il PWM, dovresti notare più di una linea verticale che si muove in orizzontale sullo schermo, anzichè 1 sola. Prova a guardarlo anche con la coda dell'occhio.


Mah.. potrebbe quindi essere che il tuo BL2410PT (e anche quello di DeMoN3, che ha lo stesso part number) è il modello nuovo, che non usa più il PWM. Il fatto che l'etichetta riporti una data di produzione del 2012, potrebbe essere dovuto al fatto che magari ne avevano stampate un quintale, e continuano ad usare quelle finchè non le hanno finite.

Prova a fare anche tu l'altro test che ho indicato prima.

cosa devo "verificare" ???

io anche vedo le 2 linee che si dividono in 5 o 6 linee... boh... troppo veloce...

in compenso inquadrando il monitor con la fotocamera sul display si vede il monitor on le "onde" che vanno verso l'alto... cosa che non fa sulla TV Lcd (non a led)

[Althotas]

A questo punto propongo di lasciar perdere questi "esperimenti", e di chiedere direttamente a BenQ qual'è il part number della versione "flicker free" (e/o di cercarla ogni tanto sul Web)

Per me si tratta solo di una curiosità, sia chiaro . La versione che usa il PWM lo fa con una frequenza molto più alta della media, quindi non dovrebbe creare problemi al 99% delle persone.

[Massimo83]

In ogni caso a me sembra che punti diversi del monitor abbiano una luminosita diversa...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Althotas]

Originariamente inviato da Massimo83

In ogni caso a me sembra che punti diversi del monitor abbiano una luminosita diversa...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Quello è normale per tutti i monitor, ci sono gli appositi test nelle recensioni che fanno vedere di quanto varia da zona a zona. Poi c'è anche un effetto ottico che si chiama "white glow", che dipende (e varia) dal tipo di filtro antiriflesso del monitor. In passato era più evidente negli IPS, e aveva assunto anche il nome di "ips-glow". Prova a leggere la seconda parte di questo post, dove avevo spiegato bene la cosa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1734

[Massimo83]

Non intendo luminoso in quel senso... ma che il filmato risulta piu chiaro o piu scuro in det punti... anche a seconda dell angolazione... l ho notato aprendo 2 sessioni di vlc contemporaneente...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[icio85]

Ragazzi mi è arrivato ieri! L'amazzone si è dimostrata veloce come al solito.
Lo schermo è bellissimo, costruito molto bene. L'ho collegato col HDMI-DVI e va perfettamente (non ho ancora testato il suono perché non ho avuto tempo). Il pannello mi è sembrato molto omogeneo. I neri sono spaventosamente neri!
Guardando le foto mi sono sembrate tutte molto sature e con un micro contrasto elevatissimo, direi eccessivo. Sicuramente va regolato, anche perché non sono soltanto i miei scatti, elaborati col vecchio monitor, a darmi quelle sensazioni ma anche foto di professionisti.

A questo proposito vorrei chiedervi se le impostazioni consigliate nel primo post possono andare bene per uno che come me userebbe il monitor per fare principalmente post produzione e foto-ritocco (so che ci vorrebbe un colorimetro ma al momento non me la sento di fare questo investimento, considerando il fatto che costa quasi quanto il monitor stesso ).

[Althotas]

Originariamente inviato da icio85

Ragazzi mi è arrivato ieri! L'amazzone si è dimostrata veloce come al solito.
Lo schermo è bellissimo, costruito molto bene. L'ho collegato col HDMI-DVI e va perfettamente (non ho ancora testato il suono perché non ho avuto tempo). Il pannello mi è sembrato molto omogeneo. I neri sono spaventosamente neri!
Guardando le foto mi sono sembrate tutte molto sature e con un micro contrasto elevatissimo, direi eccessivo. Sicuramente va regolato, anche perché non sono soltanto i miei scatti, elaborati col vecchio monitor, a darmi quelle sensazioni ma anche foto di professionisti.

A questo proposito vorrei chiedervi se le impostazioni consigliate nel primo post possono andare bene per uno che come me userebbe il monitor per fare principalmente post produzione e foto-ritocco (so che ci vorrebbe un colorimetro ma al momento non me la sento di fare questo investimento, considerando il fatto che costa quasi quanto il monitor stesso ).

Le impostazioni consigliate vanno bene per qualunque tipo di utilizzo "standard" perchè, come sempre avviene, per le calibrazioni che vengono eseguite si utilizzano sempre i valori di riferimento che sono definiti da standard ben precisi e documentati, tipo: temperatura colore 6500K, Gamma 2.2, etc.

Se seguirai tutte le istruzioni che ho pubblicato, dovresti riuscire ad ottenere un buon risultato e che tiene conto anche della luminosità tipica del tuo ambiente di utilizzo. Ci farai poi sapere tra qualche giorno

[icio85]

Diciamo innanzitutto che la fedeltà cromatica di questo Benq appena uscito di fabbrica è piuttosto discutibile, direi proprio inutilizzabile per le foto. Spostando il "picture mode" da "standard" a "Srgb" le cose migliorano decisamente ma la luminosità rimane eccessivamente alta.
Per la calibrazione (non avendo un colorimentro a disposizione) mi sono affidato alla guida di Althotas e devo dire che i risultati sono discreti; soltanto alcuni rossi, se paragonati all'altro monitor, mi sembrano tendenti al fucsia, è normale? Per esempio la grafica del sito "Subito.it" nel monitor del portatile mi sembrava fosse di un rosso quasi assoluto mentre nel Benq mi pare più violaceo.
Vorrei anche spendere due parole sull' OSD touch: per impostare quei quattro parametri in croce ho perso un pomeriggio, davvero difficile riuscire ad attivarli, specialmente gli ultimi tre (tasto di spegnimento compreso). Dopodiché, dopo tutti quegli sforzi, scopro con sommo piacere che se li premo col il polpastrello del pollice, funzionano perfettamente . In conclusione, i tasti touch dell' OSD NON sono un problema: si tratta solo di capire come attivarli (certo che se li avessero fatti fisici anziché touch non ci sarebbe stato nulla di male).
Detto questo, veniamo alle vere note dolenti. Quando ho provato a connettere il monitor al lettore blu-ray (Philips BDP 3200), il monitor mi dava come risposta: "nessun segnale in ingresso". Ovviamente per connetterlo ho usato il medesimo cavo HDMI-DVI che uso quando lo attacco al pc, quindi direi che il problema non è il cavo. Il blu-ray funziona perfettamente se collegato alla TV, sempre tramite uscita HDMI. Non riesco proprio a capire perché non funziona, potete aiutarmi? La cosa è piuttosto seccante per me poiché avevo preferito questo Benq al Dell 2412M proprio per la risoluzione nativa a 16:9 che mi avrebbe permesso di connetterlo a un lettore esterno (come specificato anche nella review di Prad.de). Mi sta vendendo in mente di imballarlo e spedirlo indietro all'amazzone...

EDIT: il monitor ha degli altoparlanti integrati ma se collegato tramite cavo HDMI-DVI l'audio non viene trasmesso (il monitor non viene rilevato tra i dispositivi audio del pc). Affinché sia trasmesso è necessario usare il cavo audio jack.