USA: mutua per 31 milioni di non assicurati

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

mi viene in mente il mitico Danny Crane ( william shatner ) che in Boston Legal continua a ripetere che i cittadini "normali" debbano continuare a pagare le tasse affinchè i ricchi , come lui , continuino a non pagarle...
ah il liberismo!




Clmalmzlmaza

Scherzi a parte, l'America è questo, ti offre grandi possibilità di scalata come di discesa.....e la domanda è: uno che non è molto bravo ad adattarsi a salite e discese perchè mai dovrebbe volere uno sistema simile?

Tu credi di essere adatto? Bene, ti sei testato?

E qui la folla si sparpaglia e restano in pochi

[The Pein]

fatto bene...

[Dream_River]

Originariamente inviato da lishi

Medicaid è la copertura sanitaria per gli poverissimi, è fra le priorità minori dei vari stati e quindi sono una piccola parte della spesa totale.

Social security è la pensione, Ovviamente è una parte importante della spesa, ma lo chiamerei una cosa necessaria.

Medicare è la copertura sanitaria per gli over65, visto che nessuno assicurazione sana di mente coprirebbe un anziano (un paziente sotto medicare costa circa 2-3 volte rispetto a una persona più giovane) è una istituzione abbastanza necessaria pure questa.

Sai cosa altro costa tanto agli americani? Le forze armate, ma quelle come le cose qui sopra sono appunto necessarie per far funzionare uno stato

Si ma vabbhè, non prendermi così sul serio, stavo scherzando con quella domanda, lo so anche io che sono necessari

Originariamente inviato da aeterna

l'interesse di parte è di chi come te vuole che la sanità sia un servizio esclusivo di chi può permettersela, lasciando gli altri a crepare come cani in mezzo alla strada.
almeno è questo che si deduce dai tuoi discorsi.

vabbè lascio perdere, è chiaro che parli di qualcosa che ti è estraneo.

Ma per favore, se volessi costruire una politica fondata sul mio interesse dovrei essere il più comunista di tutti

Originariamente inviato da lowenz

Più che altro verrebbe da invitarti a vivere negli USA

Ce la fanno i miei amici supermegaspecializzati (li ha intervistati pure la Stampa ) perchè sono veramente insostituibili (l'elenco delle onoreficenze universitarie e di ricerca è già bello lungo a 28 anni, parecchio lungo).....tu sei insostituibile?
Perchè se sei sostituibile allora non lamentarti se non ti dò lavoro (io datore di lavoro mica devo perderci per te ) e quindi ti attacchi dato che la ricchezza non ce l'hai e come dici tu non puoi avere pretese su qualcosa che non è tuo

Ma perchè il mio interesse personale o il mio coinvolgimento emotivo dovrebbero avere pertinenza in una riflessione politica?

Cioè, mi inizi anche te a farmi ragionamenti di stomaco?

Solo che se non hai statisticamente avrai sempre di meno, per un problema di divergenza del sistema.
Come ti diceva prima Jumper, se sei malato e perdi il lavoro perdi anche le cure e pertanto un possibile nuovo lavoro che ti paghi le cure, e così via: dicesi divergenza, sistemisticamente.

Infatti la proposta che aveva postato Morkar Karamat, e che sto ricercando, si proponeva proprio di risolvere tale divergenza con mezzi (puramente legislatvi) alternativi

Originariamente inviato da lowenz

Se gli altri sono assunti socialisti, questo è un assunto liberista-oggettivista, dato che non è provabile nei fatti
(Anzi è proprio l'assunto su cui si basa l'uso "sociale" dell'individualismo oggettivista.....anche se ha altri pilastri deboli, come il fatto che ognuno agisca SOLO razionalmente).

Era Von Mises che affermava la razionalità necessaria de comportamento umano
Gli oggettivisti affermano l'egoismo necessario del comportamento umano

Che anche se non è verificabile, lo stato non esiste per combattere i comportamenti socialmente utili e la solidarietà, quindi nel riflettere sulla politica ha senso farlo immaginando che tutti gli uomini siano il più egoisti possibile
E non è una cosa che si sono inventati gli oggettivisti, come saprai, ma è un principio di Machiavelli

Dato che non forzi alcun modello di riferimento, come fai a sapere che ci sarà un'effettiva ed autonoma organizzazione strutturale che non sia una semplice etichetta da dare a quello che vedi?
Tu infatti lo chiami "prodotto" sottintendendo una dinamica di sistema, io potrei chiamarlo "etichetta" o "ridefinizione" se invece non la vedo (ovvero se vedo un minestrone che qualcuno vuol farmi credere essere altro).

Solo la potenza è l'unico riferimento oggettivo su cui paragonare l'efficienza di un organizzazione, qualsiasi altro riferimento non sarebbe adatto a fondare una valutazione politica condivisa (nel riconoscimento ovviamente, non sul giudizio)
Per cui solo uno stato può definirsi funzionante quanto più esce vincente della dinamiche di potere internazionale

Originariamente inviato da tdi300cv

Dream river, invece, deve aver subito un colpo di recente, non si spiega la marea di stronzate che è in grado di vomitare tutte assieme, me lo ricordavo una persona sensibile e intelligente.

O magari mi sono ripreso da un colpo!

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma perchè il mio interesse personale o il mio coinvolgimento emotivo dovrebbero avere pertinenza in una riflessione politica?

Cioè, mi inizi anche te a farmi ragionamenti di stomaco?

Emotivo?????
Io ti ho detto di provare come hanno fatto amici miei che hanno lasciato tutto e sono andati in America armati della sola laurea decidendo di fondarsi "da zero" la propria indipendenza
Perchè è ovvio che se vado in USA con qualche milione di euro presi da qui non ci sono problemi, ma non li avrei avuti manco qui

Le condizioni iniziali pesano sempre nell'evoluzione e partire da zero non è come partire da X: lo stesso sistema genera traiettorie diverse e la tua vita è su una di quelle, non si tratta di emotività

Solo la potenza è l'unico riferimento oggettivo su cui paragonare l'efficienza di un organizzazione

Altro assioma

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Era Von Mises che affermava la razionalità necessaria de comportamento umano

Inzomma

http://digilander.libero.it/libertao...fia/etica.html

L'etica dell'egoismo razionale è anzitutto un'etica aprioristica, nel senso che è preesistente all'ingresso dell'individuo nella società e del tutto indipendente da qualsiasi regola positiva vigente nella società.
E' un'etica che deriva direttamente dall'osservazione oggettiva della natura dell'uomo e per questo si inserisce nella tradizione giusnaturalista della filosofia morale.
E' un'etica razionale e libera, nel senso che è ciascun individuo che può scegliere di vivere in modo etico o in modo a-etico, come può scegliere se vivere o morire.
E' un'etica manichea che non ammette compromessi: la differenza fra bene e male è netta e indiscutibile. E' nel bene chi sceglie di seguire l'etica, gli altri sono nel male. Chi è nel bene ha diritto a difendersi da chi è nel male, ma non può aggredirlo, anche se dovesse trattarsi di un'aggressione finalizzata alla sua conversione.
E' un'etica universale, adattata all'umanità intera e non a una particolare razza, religione o civiltà: chiunque può abbracciare l'etica oggettivista. Una violazione della regola di non aggressione che avvenga in un qualsiasi luogo della Terra, deve essere avvertita ovunque. Chiunque ha il diritto di rappreseglia nei confronti di chi l'ha violata. Ciò indipendentemente da circostanze di cultura, tradizione, religione, situazione economica e politica.
L'intera filosofia etica dell'oggettivismo, non risponde né al paradigma della giustizia sociale di Rawls (qual è la società più giusta?), né al paradigma tradizionale del buon governo (qual è la miglior forma di governo?), bensì al paradigma della violenza: qual è il giusto uso della violenza in una società?

Se è così oggettiva come fa a non essere necessaria?
Un po' come chiedersi se il sole potrebbe non scaldare (non necessità) seppur irradiando (fenomeno oggettivo).

Leggendo la Rand sembra che solo i deficienti non possano condividere quello che dice e quello a cui aspira

[icoborg]

dream ma hai "divorziato"? sei passato a CL?

nun te se po legge studia meno filosofia ^^

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Scherzi a parte, l'America è questo, ti offre grandi possibilità di scalata come di discesa.....e la domanda è: uno che non è molto bravo ad adattarsi a salite e discese perchè mai dovrebbe volere uno sistema simile?

Tu credi di essere adatto? Bene, ti sei testato?

E qui la folla si sparpaglia e restano in pochi

Qui sta la differenza fra i due sistemi,io trovo più giusto che ognuno abbia quello che gli spetta a patto che tutti abbiano eguali opportunità.
Quando mai in europa si sente di un venditore di pomodori che dopo 20 anni di lavoro a sangue ha una catena di supermercati? non si sente perchè il sistema è fatto in modo di equilibrare,se stai sotto la media ti si tira un po su se stai sopra ti si tira giù come se ci fosse un elastico che ci vuole "tutti uguali".
Io personalmente questo elastico lo toglierei perchè se uno fa delle scelte fallimentari che lo portano al baratro è giusto che ci stia e paghi le conseguenze dei suoi errori,cosi come un uomo che si mette giorno e notte a faticare non deve essere dissanguato di tasse perchè deve porre rimedio ai danni dell'altro.

Per tornare alla seconda domanda,io mi sono testato non sono un ragazzino ma manco un uomo maturo eppure ho macchina di proprietà,casa quasi del tutto mia e lo sarà fra qualche anno cosi come stipendio stabile,sai che c'è però non esco il sabato sera a spedere soldi qui e li e molti giorni prima ancora che faccia luce del tutto mi sto già dando da fare.
Ora se permetti mi rodono le palle di uno che non fa una sega per 10 anni,arriva a 30 senza saper fare nulla perchè per 10 anni è andato a disco e donne e PRETENDE che lo stato (cioè io e gli altri stronzi che pagan tasse con me) gli diano una mano,eh no cazzo.
Molto più rispetto per qualche immigrato che scende da una nave e raccoglie pomodori 16 ore al giorno,quello un aiuto per vivere in maniera dignotosa da me lo potrebbe pure avere,ma l'analfabeta senza ne arte che parte che si fotte i soldi dei genitori in abiti anzichè ad imparare una professione no cazzi suoi e se ha moglie peggio per lei cretina che l'ha data a lui e non a un altro dano per scontato che tanto c'è mamma stato.

[Wagen]

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Per tornare alla seconda domanda,io mi sono testato non sono un ragazzino ma manco un uomo maturo eppure ho macchina di proprietà,casa quasi del tutto mia e lo sarà fra qualche anno cosi come stipendio stabile,sai che c'è però non esco il sabato sera a spedere soldi qui e li e molti giorni prima ancora che faccia luce del tutto mi sto già dando da fare.
Ora se permetti mi rodono le palle di uno che non fa una sega per 10 anni,arriva a 30 senza saper fare nulla perchè per 10 anni è andato a disco e donne e PRETENDE che lo stato (cioè io e gli altri stronzi che pagan tasse con me) gli diano una mano,eh no cazzo.
Molto più rispetto per qualche immigrato che scende da una nave e raccoglie pomodori 16 ore al giorno,quello un aiuto per vivere in maniera dignotosa da me lo potrebbe pure avere,ma l'analfabeta senza ne arte che parte che si fotte i soldi dei genitori in abiti anzichè ad imparare una professione no cazzi suoi e se ha moglie peggio per lei cretina che l'ha data a lui e non a un altro dano per scontato che tanto c'è mamma stato.

In pratica vuoi la morte dei poveri imprenditori delle discoteche!

COMUNISTA!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

In pratica vuoi la morte dei poveri imprenditori delle discoteche!

COMUNISTA!

Io sono comunista solo quando si tratta di donne,cosi devo pagare solo una parte minimale di quello che costano e ciò nonostante avere quello che mi serve,diciamo il "mezzo di lavoro" per usare un linguaggio marzista

[lowenz]

Originariamente inviato da Wagen

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mica male 20.000 $ per un parto (senza copertura assicurativa)

Obbligherei il nascituro a diventare assicuratore per vendetta

[ClauDeus]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sono comunista solo quando si tratta di donne,cosi devo pagare solo una parte minimale di quello che costano e ciò nonostante avere quello che mi serve,diciamo il "mezzo di lavoro" per usare un linguaggio marzista

casomai il mezzo di (ri)produzione

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Wagen

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

che bel sistema del cazzo

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ClauDeus

casomai il mezzo di (ri)produzione

Ecco tu hai capito al volo quello che intendevo e hai pure suggerito il termine tecnico che mi è sfuggito poco fa,sei un compagno anche tu?

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ecco tu hai capito al volo quello che intendevo e hai pure suggerito il termine tecnico che mi è sfuggito poco fa,sei un compagno anche tu?

No, lui è seguace di Quelo

[ClauDeus]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ecco tu hai capito al volo quello che intendevo e hai pure suggerito il termine tecnico che mi è sfuggito poco fa,sei un compagno anche tu?

ho solo anticipato lowenz

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Wagen

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

lol ma come nascono i bambini in USA? 20mila dollari per un parto

[lowenz]

Ah, PS, io ce l'ho tanto con gli oggettivisti per una ragione molto individualistica

La mia ex A PAROLE era (almeno eticamente) oggettivista (anche se non sapeva che il suo atteggiamento mentale si chiamasse così ).

[ClauDeus]

Originariamente inviato da lowenz

No, lui è seguace di Quelo

Lowenz, i primi di aprile dovrebbe esserci guzzanti al palacreberg. L'ho visto al palasuini ed è mostruoso, vai a vederlo.

[The Pein]

Originariamente inviato da Wagen

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

E' un bel pò....
Ammazza!!!