Clamorosa falla nello UAC di Win7!!! Avete voluto meno prompt? Ben vi sta!

[rutton]

Originariamente inviato da floola

su Vista ti interrompe anche le altre operazioni che stai facendo

FALSISSIMO!
Se stai facendo altre cose e all'improvviso un altro programma diverso da quello che tu stai usando in quel momento tenta di elevarsi ad amministratore, la finestra dello UAC di Vista è minimizzata lampeggiando sulla taskbar e tu non vieni interrotto.

[xsim]

Originariamente inviato da acitre

Non serve uno autorevole per giudicare la tua conoscenza in materia dalle cose che scrivi... Basta uno che conosce l'argomento anche in maniera superficiale perchè te sei completamente digiuno anche delle basi. Come si può pensare altrimenti che per fare un completo ripensamento dei privilegi di funzionamento di tutto un'OS come successo da XP a Vista con relativo model driver cambiato (passati dal kernel space all'user space appunto) bastasse un service pack e addirittura senza una rivoluzione come dici tu?

Lo sai perchè dici che secondo te non serviva una rivoluzione? Perchè non hai la più pallida idea di cosa ci sia dietro quella finestrella di richiesta di elevazione di privilegi. Mi auguro che almeno non pensi che "bastava mettere la finestrella ad XP".

http://www.replaceuac.com/
Toh! ..avranno riscritto il kernel dell'XP.
Ma va va..

[floola]

Originariamente inviato da rutton

FALSISSIMO!
Se tu stai facendo altre cose e all'improvviso un altro programma tenta di elevarsi ad amministratore, la finestra dello UAC è minimizzata lampeggiando sulla taskbar e tu non vieni interrotto

Non hai tutti i torti, effettivamente... Però calmati, dai, il maiuscolo significa urlare...

[xsim]

Originariamente inviato da II ARROWS

Aspetto il nome di un file system che non si frammenta.

L'ultimo aveva detto EXT3, e si frammenta. Aspetto il tuo.

Il punto è che la frammentazione esiste in TUTTI i file system..ma questa riduce le prestazioni in uno piuttosto che nell'altro.
Per esempio l'NTFS soffre tantissimo la frammentazione (e da qui la necessità di utilizzare programmi ad hoc per risistemare i files e le cartelle dell'hard disk)..altri, come ZFS, praticamente non ne soffrono per nulla.

[rutton]

Originariamente inviato da xsim

http://www.replaceuac.com/
Toh! ..avranno riscritto il kernel dell'XP.
Ma va va..

replaceuac è un programma che non implementa nessun meccanismo di sicurezza reale, è soltanto uno scimmiottamento.

[hexaae]

Originariamente inviato da floola

Mi auguro che sistemino al più presto il bug, e secondo me una possibilità, facile, c'è: un quinto livello, sottostante il livello massimo, che agisce come quello, ma "do not dim my desktop", cioé non mi scurisce il desktop e non interferisce con altre operazioni che ho in corso oltre all'azione da autorizzare. Che, secondo me, molti dei fastidi erano dovuti al fatto che su Vista ti interrompe anche le altre operazioni che stai facendo, non tanto per la quantità di prompt.

È importante che lo faccia! Quello schermo oscurato che vedi viene aperto sul cosiddetto Secure Desktop che è uno schermo a parte e in una sessione a parte (né utente, né normale admin). Se si aprisse senza Secure Desktop saresti esposto a facili attacchi di spoofing o shatter attack per intercettare quella finestra UAC aperta... Isolandolo su Secure Desktop invece ne aumenti notevolmente la sicurezza.

Nel frattempo ho rialzato l'UAC, che a me piaceva questo fatto che non mi oscurava il desktop, peccato, ma con la sicurezza meglio non scherzare...

In realtà su Vista puoi, volendo farti del male, disattivare selettivamente solo il Secure Desktop nelle Policy di sicurezza ma come ti ho spiegato è meno sicuro...

N.B.
Una nota a riguardo del Secure Desktop oscurato su Vista: ho scoperto che alcuni si lamentano della lentezza con cui appare UAC, preceduto e succeduto (seguito) da uno schermo nero che può durare dai 2÷5 secondi.
Tutti quelli a cui succede sappiano che NON È NORMALE ed è solo colpa dei driver video. Con driver video buoni l'oscuramento e comparsa dell'UAC è immediato!
Di questo pochi o nessuno parla e nella sua innocente ignoranza dà la colpa a Vista se "l'UAC è lento". Non è così: trovatevi un driver video decente. Su questi sistemi con driver video bacati, anche lo schermo che appare premendo ctrl+alt+canc è preceduto e seguito da quel lento black-out, a riprova che non è l'UAC ma un problema di cambio di schermo dei driver video (tipicamente nVidia).

[floola]

Originariamente inviato da hexaae

È importante che lo faccia! Quello schermo oscurato che vedi viene aperto sul cosiddetto Secure Desktop che è uno schermo a parte e in una sessione a parte (né utente, né normale admin). Se si aprisse senza Secure Desktop saresti esposto a facili attacchi di spoofing o shatter attack per intercettare quella finestra UAC aperta... Isolandolo su Secure Desktop invece ne aumenti notevolmente la sicurezza.

Allora lo sopporterò, non avevo pensato al motivo reale di quell'oscuramento, meglio la sicurezza all'estetica

[xsim]

Originariamente inviato da hexaae

Di quello che fa lo gnorri quando afferma:


dove sottointendi: sicuro

dove sottointendi: poco sicuro IE, anche se c'è FFox pure per Win che è più sicuro. E io ti ho risposto che non lo è...

Per mia natura non sottointendo mai ..mi sento più sicuro in Linux..perchè ? Perchè ci sono molti meno software malevoli..stop.

[xsim]

Originariamente inviato da stambeccuccio

a xsim.. tra le tante cose che ha detto (e continuo a ribadire su base ideologica).. un merito però ce l'ha:
ha fatto sviluppare una discussione interessante (fino a questo momento).

Ma se agisco su base ideologica contro Microsoft..perchè caspita allora mi sono fatto un culetto così per far si che il Windows 7 64 bit ed il Vista 64 bit funzionassero degnamente anche sul mio PC ?
E perchè mai riservo una buona parte del mio Hard Disk per sistemi operativi Microsoft ?
Sarebbe un controsenso.

[xsim]

Originariamente inviato da rutton

replaceuac è un programma che non implementa nessun meccanismo di sicurezza reale, è soltanto uno scimmiottamento.

Come si può scimmiottare ciò che è già uno scimmiottamento ?
Mistero.

[acitre]

Originariamente inviato da xsim

http://www.replaceuac.com/
Toh! ..avranno riscritto il kernel dell'XP.
Ma va va..

Continui solo a confermare quanto non hai capito minimamente nulla dell'argomento di cui parli. Io ti consiglio di lasciare stare ed informarti un bel pò

[acitre]

Originariamente inviato da rutton

replaceuac è un programma che non implementa nessun meccanismo di sicurezza reale, è soltanto uno scimmiottamento.

Per lui l'UAC è una finestrella dove cliccare si o no... E come tale facilmente implementabile ovunque. Non ha capito che per l'UAC fatto come su Vista serve un'OS ripensato dalla base, con applicazioni ripensate dalla base e con driver ripensati dalla base.

[floola]

Risolto con un positivo chiarimento la questione oscuramento, l'unica cosa che diciamo manca all'UAC è una opzione per autorizzare un programma fidato a fare una determinata operazione senza ulteriori prompt. Con la possibilità sempre di revocargli da Pannello di Controllo questa "concessione".

Per il resto, questo calo di sicurezza di default mi rafforza il pensiero della sconfitta per chi sostiene come me l'UAC e in generale tutti i sistemi protettivi per evitare passi falsi all'utente che non sa ciò che sta facendo. Che peccato... Ha ragione hexaae, quando MS tenta di dare più sicurezza viene criticata, ora la riduce e viene criticata ancor di più, non c'è mai una via di mezzo, solo critica tout-court o a prescindere

[xsim]

Originariamente inviato da acitre

Per lui l'UAC è una finestrella dove cliccare si o no... E come tale facilmente implementabile ovunque. Non ha capito che per l'UAC fatto come su Vista serve un'OS ripensato dalla base, con applicazioni ripensate dalla base e con driver ripensati dalla base.

Sarà..ho i miei dubbi.."ripensato dalla base" vorrebbe dire il passaggio da Win9x a NT..a casa mia.

[xsim]

Originariamente inviato da acitre

Continui solo a confermare quanto non hai capito minimamente nulla dell'argomento di cui parli. Io ti consiglio di lasciare stare ed informarti un bel pò

Non mi hai ancora scritto le righe di codice che implementano l'UAC..ma essendo il Windows per sua natura closed source non ne possiamo sapere un caxxo ne io ne te.
Quello che scrive Microsoft sulle sue features va accettato ciecamente..e questo è quello che sai.

[stambeccuccio]

Originariamente inviato da xsim

..
E perchè mai riservo una buona parte del mio Hard Disk per sistemi operativi Microsoft ?
Sarebbe un controsenso.

no, non è un controsenso.. perchè sai benissimo che tutti usano un sistema microsoft, anche utilizzando altri SO, se non altro per curiosità e per poterlo poi criticare.

Non codivido ovviamente chi (la maggior parte) prova i Sistemi Operativi Microsoft piratati o craccati, sia per un motivo di NON SENSE (non dico morale) e sia per un motivo tecnico e cioè, a parte XP, VISTA e SEVEN piratati NON potranno mai e poi mai funzionare bene... e quindi mi domando che senso ha usare (da un punto di vista tecnico) un sistema piratato ? Che soddisfazione potrà mai dare ? Non è meglio utilizzare i sistemi alternativi open se uno non vuole spendere soldi ?
Insomma la pirateria sul sistema operativo non ha molto senso... e ti posso assicurare che leggendo tutte le problematiche (assurde) di VISTA sul forum.. si capisce benissimo chi usa sistemi piratati o moddati ad cazzum.

Ben vengano le critiche se costruttive e se di aiuto a migliorare un prodotto che volente o nolente, nel mondo rappresenta uno standard universale.

All'utente e a tutti.. addetti ai lavori e non.. questo interessa.. un linguaggio e programmi universali.. e non gli "interessi" di bottega dell'uno o dell'altro.

Che poi questa unicità oggi si chiama Microsoft, non ha importanza, per quanto mi riguarda potrebbe pure chiamarsi in un altro modo.

Approfitto per dirti che:
per quanto riguarda la frammentazione del disco, non dipende dal File System.. ma dalla natura dei dischi stessi... se non vuoi più vedere la frammentazione del disco è sufficiente che ti compri un bel SSD, oggi ancora di piccoli tagli e prezzi ancora leggermente alti.. ma fra qualche mese gli SSD sarà lo standard, magari inizialmente solo per installarci il SO ed un disco capiente per lo storage.

Gli SSD ti ricordo che oggi sono ben gestisti sia da VISTA che da Se7en che già contemplano l'ottimizzazione della gestione di tale "nuovo" e performante hardware.

..quindi come vedi .. anche sull' NTFS

[acitre]

Originariamente inviato da xsim

Sarà..ho i miei dubbi.."ripensato dalla base" vorrebbe dire il passaggio da Win9x a NT..a casa mia.

A casa tua quindi per cambiare radicalmente un sistema operativo bisogna cambiare kernel e FS. Tra XP e Vista infatti è cambiato sia il kernel che il FS (vista ha l'NTFS 6.0, XP il 5) quindi già siamo di fronte allo stesso stravolgimento che citi tu ma probabilmente neanche lo sapevi.

Detto questo è un discorso che comunque non sta in piedi... Ci sono mille scelte di design che possono portare grossi cambiamenti in un'OS senza per questo cambiare kernel e FS ed il mondo linux in quest'ambito dovrebbe fare scuola. E' come dire che per mettere lo stesso motore alla panda, la punto e la musa non devi ripensare nulla perchè non cambia nulla.

[hexaae]

Originariamente inviato da xsim

Non mi hai ancora scritto le righe di codice che implementano l'UAC..ma essendo il Windows per sua natura closed source non ne possiamo sapere un caxxo ne io ne te.
Quello che scrive Microsoft sulle sue features va accettato ciecamente..e questo è quello che sai.

Vabè, adesso stai trollando su UAC, su...
Se vuoi documentarti bene e capire meglio cos'è devi leggerti attentamente questo documento che spiega tutto: http://technet.microsoft.com/it-it/m.../cc138019.aspx

[acitre]

Originariamente inviato da xsim

Non mi hai ancora scritto le righe di codice che implementano l'UAC..ma essendo il Windows per sua natura closed source non ne possiamo sapere un caxxo ne io ne te.
Quello che scrive Microsoft sulle sue features va accettato ciecamente..e questo è quello che sai.

Ma cosa c'entra il codice? Dai, ma per favore... Cambia argomento che è meglio. Si sta parlando di design e funzionamento del sistema e quello è ampiamente documentato. Il codice "closed" non c'entra proprio nulla.

[xsim]

Originariamente inviato da stambeccuccio

no, non è un controsenso.. perchè sai benissimo che tutti usano un sistema microsoft, anche utilizzando altri SO, se non altro per curiosità e per poterlo poi criticare.

Non codivido ovviamente chi (la maggior parte) prova i Sistemi Operativi Microsoft piratati o craccati, sia per un motivo di NON SENSE (non dico morale) e sia per un motivo tecnico e cioè, a parte XP, VISTA e SEVEN piratati NON potranno mai e poi mai funzionare bene... e quindi mi domando che senso ha usare (da un punto di vista tecnico) un sistema piratato ? Che soddisfazione potrà mai dare ? Non è meglio utilizzare i sistemi alternativi open se uno non vuole spendere soldi ?
Insomma la pirateria sul sistema operativo non ha molto senso... e ti posso assicurare che leggendo tutte le problematiche (assurde) di VISTA sul forum.. si capisce benissimo chi usa sistemi piratati o moddati ad cazzum.

Ben vengano le critiche se costruttive e se di aiuto a migliorare un prodotto che volente o nolente, nel mondo rappresenta uno standard universale.

All'utente e a tutti.. addetti ai lavori e non.. questo interessa.. un linguaggio e programmi universali.. e non gli "interessi" di bottega dell'uno o dell'altro.

Che poi questa unicità oggi si chiama Microsoft, non ha importanza, per quanto mi riguarda potrebbe pure chiamarsi in un altro modo.

Approfitto per dirti che:
per quanto riguarda la frammentazione del disco, non dipende dal File System.. ma dalla natura dei dischi stessi... se non vuoi più vedere la frammentazione del disco è sufficiente che ti compri un bel SSD, oggi ancora di piccoli tagli e prezzi ancora leggermente alti.. ma fra qualche mese gli SSD sarà lo standard, magari inizialmente solo per installarci il SO ed un disco capiente per lo storage.

Gli SSD ti ricordo che oggi sono ben gestisti sia da VISTA che da Se7en che già contemplano l'ottimizzazione della gestione di tale "nuovo" e performante hardware.

..quindi come vedi .. anche sull' NTFS

Per la frammentazione ho già spiegato che tutti gli Hard Disk e i relativi file system frammentano i files e le cartelle..ma alcuni file system gestiscono la frammentazione senza praticamente perdere in prestazioni..NTFS no..FAT16 e FAT32 ben che meno.
Per quanto riguarda il Windows..la sua fortuna è stata anche la pirateria (a livello domestico)..ma soprattutto il venderlo insieme ai PC.
Personalmente piratato o meno non me ne importa nulla (ognuno agisce secondo coscienza)..per videogiocare o usare applicativi specifici a pagamento serve..punto.
Oggi come oggi.