Passiamo ai fatti: firma per abrogare il lodo alfano tramite referendum

[EarendilSI]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

[OT]Ferie ? cosa sono le ferie ? ah, già, sono quelle di cui io, in quanto precario a progetto grazie alla legge 30, non ho diritto ... azz[/OT]

Chiedo scusa, non ho resistito !

Ma poi che ci fai in giro su altri thread?

Torna nella betola dei farabutti a spammare...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da niko974

no il quorum 50%+1 e' giusto!

Per quale motivo sarebbe giusto?
Lo troveresti giusto anche in caso di elezioni una soglia del genere?
e se va a votare solo il 50% del popolo cosa faresti in quel caso?

[rip82]

Originariamente inviato da niko974

no il quorum 50%+1 e' giusto!

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non si può abolire in toto il quorum, va rimodulata la soglia che al 50% non ha il minimo senso.
Se fosse, tanto per sparare un numero a caso, al 20%, allora i risultati sarebbero ben diversi.

Non e' giusto secondo me, il quorum da la possibilita' a chi e' contrario di far saltare una votazione anche con maggioranza bulgara, secondo me va levata la facolta' di dare una preferenza astenendosi, se proprio vuoi dire come la pensi ti presenti, altrimenti se non ti frega che siano i votanti a decidere per te.

[alarico75]

Originariamente inviato da niko974

non e' possibile xke' x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?

Non credo stiamo parlando di un milione di firme necessarie per ottenerlo il referendum, quindi ampia richiesta di votazione su un tema (il doppio dell'attuale).
A queste condizioni l'abolizione del quorum mi sembra ragionevole,se proprio volete mettiamo una soglia del 20%,ma cosi' e' piu' netta.

[niko974]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per quale motivo sarebbe giusto?
Lo troveresti giusto anche in caso di elezioni una soglia del genere?
e se va a votare solo il 50% del popolo cosa faresti in quel caso?

per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum

per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1

[niko974]

Originariamente inviato da alarico75

Non credo stiamo parlando di un milione di firme necessarie per ottenerlo il referendum, quindi ampia richiesta di votazione su un tema (il doppio dell'attuale).
A queste condizioni l'abolizione del quorum mi sembra ragionevole,se proprio volete mettiamo una soglia del 20%,ma cosi' e' piu' netta.

non diciamo fesserie
abolire in toto il quorum?
non una cosa realistica !
semmai abbassarlo magari si'
cmq nel caso del referendum di dipietro pensiamo a portare piu gente al voto e alle firme x presentare il ref
e poi c'e' bisogno anche del pd se no e' solo una perdita di tempo!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da niko974

per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum

per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1

Per quale motivo?
chi non va a votare evidentemente non è interessato al tema e la soglia del 20% garantirebbe che tale decisione sia presa da un numero sufficiente di italiani, eliminando anche il problema dell'astensione al posto del voto negativo, dato che la soglia di astenuti da raggiungere sarebbe troppo elevata e sarebbe + conveniente andare a votare no.
Così facendo si risolvono due problemi in una volta.
Chi non è realmente interessato non va a votare.
Chi vuole votare no, va a votare.
La validità del referendum è garantita dalla soglia minima necessaria.
Sinceramente soluzioni migliori non me ne vengono in mente..

[rip82]

Originariamente inviato da niko974

per le elezioni non e' giusto il quorum bisogna dare cmq un governo al paese e non si puo' certo aspettare il quorum

per il referendum(che per la costituzione e' solo abrogativo) e' giusto che vada a votare il 50+1

Il voto e' un diritto ed un dovere, se non vai a votare e' una tua rinuncia.

[niko974]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per quale motivo?
chi non va a votare evidentemente non è interessato al tema e la soglia del 20% garantirebbe che tale decisione sia presa da un numero sufficiente di italiani, eliminando anche il problema dell'astensione al posto del voto negativo, dato che la soglia di astenuti da raggiungere sarebbe troppo elevata e sarebbe + conveniente andare a votare no.
Così facendo si risolvono due problemi in una volta.
Chi non è realmente interessato non va a votare.
Chi vuole votare no, va a votare.
La validità del referendum è garantita dalla soglia minima necessaria.
Sinceramente soluzioni migliori non me ne vengono in mente..

ok ma sono tutte cose che per ora non ci interessano
dato che cmq se mai ci sara' qst referendum si votera con le attuali norme!

diversamente bisognerebbe cambiare la costituzione il che prevede molti passaggi al parlamento(con anche un referendum costituzionale) lunghi e con un consenso di maggiornaza e opposizione!insomma na cosa per ora non fattibile!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da niko974

x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?

per assurdo si, ma conseguentemente all'abolizione del quorum si avrebbe una maggiore responsabilizzazione del cittadino, che si recherebbe a votare. Concordi ?

In alterntiva si potrebbe abbassarlo al 30, 35% rendendo così inefficace l'assenteismo ?

Originariamente inviato da rip82

Il voto e' un diritto ed un dovere, se non vai a votare e' una tua rinuncia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da niko974

ok ma sono tutte cose che per ora non ci interessano
dato che cmq se mai ci sara' qst referendum si votera con le attuali norme!

diversamente bisognerebbe cambiare la costituzione il che prevede molti passaggi al parlamento(con anche un referendum costituzionale) lunghi e con un consenso di maggiornaza e opposizione!insomma na cosa per ora non fattibile!

....e chi ha detto di cambiarlo per questo referendum?
mi pare ovvio che non si faccia in tempo, io lo vorrei cambiare per TUTTI gli altri referendum che si faranno in futuro.

[alarico75]

Per la cronaca se vogliamo parlare di abbassamento del quorum o di sua abrogazione bisogna accettare che il numero di firme necessarie sia adeguato all'aumento demografico.
Con i mezzi di oggi raccogliere 500k firme e' uno scherzo,quindi saremmo subissati di referendum di ogni tipo.
Con un milione di firme garantiremmo che il referendum sia una questione di grande interesse nazionale.

[rip82]

Originariamente inviato da alarico75

Per la cronaca se vogliamo parlare di abbassamento del quorum o di sua abrogazione bisogna accettare che il numero di firme necessarie sia adeguato all'aumento demografico.
Con i mezzi di oggi raccogliere 500k firme e' uno scherzo,quindi saremmo subissati di referendum di ogni tipo.
Con un milione di firme garantiremmo che il referendum sia una questione di grande interesse nazionale.

Si, un milione e' ragionevole, magari senza tanti paletti per la raccolta, per esempio darei un tempo utile, sei mesi, otto, dieci, a partire da quando ne fai richiesta, senza vincoli di elezioni o altro, e modificherei anche la regolamentazione del referendum propositivo, ora non vale un tubo.

[alarico75]

Originariamente inviato da rip82

Si, un milione e' ragionevole, magari senza tanti paletti per la raccolta, per esempio darei un tempo utile, sei mesi, otto, dieci, a partire da quando ne fai richiesta, senza vincoli di elezioni o altro, e modificherei anche la regolamentazione del referendum propositivo, ora non vale un tubo.

Direi che visto l'aumento delle firme,il raddoppio dei tempi,6 mesi sia ragionevole.
La legge sulle elezioni era voluta per non creare confusioni per gli elettori immagino, comunque si potrebbero in caso di elezioni posporre di un paio di mesi rispetto alla data elettiva.

Il referendum propositivo e' una rogna: possono passare cose di ogni tipo e diventano legge ordinaria,prevedo diverse levate di scudi,quindi passassero gia' le altre cose sarei contento.

Ora il problema e' trovare qualcuno che la pensi cosi' a parte i Radicali.

[WhiteWolf42]

definisci "levate di scudi"

[alarico75]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

definisci "levate di scudi"

Che i partiti,TUTTI i partiti,non farebbero mai passare una norma che delega tutto questo potere ai cittadini?

Stiamo parlando di potere fare le leggi,non di emendarle.

Sul resto mi sembrano modifiche ragionevoli,e sono favorevole.

Basta trovare gli sponsor e fare una bella legge costituzionale,con maggioranza semplice per due volte di fila in parlamento.
Mica facile.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da alarico75

Basta trovare gli sponsor e fare una bella legge costituzionale,con maggioranza semplice per due volte di fila in parlamento.
Mica facile.

Magari un giorno ... quando "passerà" la generazione di Radio-TV-Giornali e la "Internet Generation" avrà qualche anno e ( si spera) qualche membro in più.

Sempre che nel frattempo non decidano di censurarla !

[alarico75]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Magari un giorno ... quando "passerà" la generazione di Radio-TV-Giornali e la "Internet Generation" avrà qualche anno e ( si spera) qualche membro in più.

Sempre che nel frattempo non decidano di censurarla !

Le due modifiche mie in partenza sono condivise da molti,se veramente un giorno riformeranno la Costituzione potrebberlo metterle dentro.
Fino ad allora e' un po' improbabile.

[sid_yanar]

come avevo già scritto in altro thread affondato ad arte a suon di spam, è ben difficile che per questo referendum si raggiunga il quorum dato che sarà osteggiato dalle televisioni controllate dal diversamente onesto. Le tattiche essenzialmente saranno due: o non parlare del referendum oscurandolo od in alternativa accendere la macchina da guerra di sedicenti giornalisti e/o intellettuali pronti a spalare sterco sull'iniziativa. Da aggiungere poi la posizione ambigua del PD e la quasi certa defezione dell'UDC. Detto questo su con il morale, si tratta di obiettivo difficilissimo ma non impossibile e per questo sfidante. Oltretutto non vi è nulla da perdere, già siamo in un paese dove come ci aveva insegnato George Orwell un maiale ha deciso di essere più uguale degli altri animali, male che vada.... la situazione rimarrà invariata. Molto dipenderà se tutte le persone che andranno al voto saranno disposte ad essere convicenti ed a coinvolgere altre persone, direttamente.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

O vedi referendum: NO AL NUCLEARE.
Borghi fai una selezione magnifica dei tuoi esempi. Ma essere più a 360° mai eh?

Ma cosa dici?

Quante centrali nucleari ci sono in Italia?
Esiste la responsabilita' civile diretta dei magistrati?

Due referendum approvati: uno applicato e l'altro no, fin da subito.

Il fatto che dopo enne anni, una volta cambiati i presupposti, si voglia ritornare su questioni sancite da referendum non cambia nulla.

Nucleare -> Smantellato Giudici -> Sempre irresponsabili