64bit: a che punto siamo?

Originariamente inviato da darkbasic

E ci mancherebbe altro! Le applicazioni winzozz sono tutte a 32 bit, come pretendi di farle girare se non utilizzando librerie a 32 bit? Se winzozz manca di applicativi 64 bit non è certo una mancanza di linux e anche con winzozz 64 sei comunque costretto a caricare in memoria librerie a 32 bit.

E' anche una questione di wine... anche se compili una applicazione Windows a 64bit, wine non è in grado di farla funzionare. E' una funzionalità prevista ma non ancora implementata.

[darkbasic]

Ovvio, ma NZ parlava di applicazioni che funzionavano installando lib32-xxx, quindi di applicazioni 32 bit
Fortunatamente la mancanza di supporto per gli applicativi 64 bit non si sente, visto quanto scarseggiano in ambito windows

[gionnico]

Rispondo al sondaggio.
La differenza è abissale qui tra windows e linux.
Siccome i sorgenti sono aperti e grazie ad un compilatore universale (gcc) perfetto in questo campo, sia chi si compila i pacchetti sia le distribuzioni che forniscono i binari li compilano anche a 64 bit.

E così una distro 64 bit ha *tutti* i programmi a 64 bit a differenza di windows dove un utente medio ne installa 0. Può capitare 1-2 su tutti i software che vengono installati ed "emulati" (egregiamente come no) a 32 bit.

I problemi sorgono guarda caso dove non è stato rilasciato il codice, ed i binari sono disponibili solo a 32 bit - e si ha la necessità di interfacciarli con software a 64 bit come flash su firefox a 64 bit.


Ma ubuntu posso dire tranquillamente che è maturissima da questo punto di vista e non cambia nulla nell'installazione del plugin: scegli "adobe flash" (se non vuoi le alternative open) e parte il gestore di pacchetti. Che installa roba diversa e librerie di compatilità non te ne frega alla fine: il risultato è perfetto ed identico alla versione 32 bit.

Sui nuovi computer linux si chiama 64-bit E qui è sicuramente avanti rispetto a windows - ancora una volta - grazie alla sua filosofia che ha pro e contro.

[peppepz]

Uso una distribuzione a 64 bit da quasi 3 anni, e ormai non trovo più motivi per sconsigliarne l'installazione a chiunque.
Vero, wine non esegue i programmi win64, ma è una limitazione di wine non un problema dei sistemi operativi a 64 bit (nelle ultime versioni di wine è stata aggiunta un'opzione per compilare un wine a 64 bit che però non eseguirà applicazioni a 32 bit, ma credo si tratti di qualcosa di altamente sperimentale).
ndiswrapper funziona perfettamente anche a 64 bit (basta avere driver per windows a 64 bit).
I programmi per Linux a 32 bit funzionano perfettamente nell'ambiente a 64 bit (posto che installi le librerie a 32 bit che richiedono - ma questo lo dovresti fare anche in una distribuzione a 32 bit :-D). Quindi non c'è problema, ad esempio, per quei plugin di firefox che non esistono a 64 bit (flash): basta eseguire firefox a 32 bit se proprio si vuole.
Dulcis in fundo, i programmi compilati per l'architettura AMD64 sfruttano automaticamente le istruzioni SSE2 (se non bastassero le altre migliorie come i registri in più che sono disponibili nella modalità a 64 bit). Quindi si ha il piacere di sfruttare meglio il proprio processore (anche se i miglioramenti prestazionali sono modesti, volete mettere la soddisfazione ).
Insomma, installatevi una distribuzione a 64 bit e basta :-D !

[zephyr83]

gnash a 64 bit cn konqueror funziona bene ma si vede anche youtube....ma per opera come devo fare?

[Fil9998]

ubuntu, suse, mandriva tutte a 64
nessun problema da segnalare a usare wine, installarci MS office
a usare flash player proprietario, o codec anche proprietari a 32 bit.
fra l'altro nessun smanettamento manuale richiesto.


IL PROBLEMA NON ESISTE !!!!!!

[NZ]

Originariamente inviato da zephyr83

gnash a 64 bit cn konqueror funziona bene ma si vede anche youtube....

sto su Arch 32bit e di recente ho provato firefox3 sia con gnash che swfdec:
uno schifo!!! youtube e simili vanno male (lenti e l'audio a volte non si sente), alcuni siti sono visualizzati male... penso che la controparte 64bit funzioni allo stesso modo. Oggi, purtroppo, flash è fondamentale per navigare e quindi NO flashplugin64 = NO 64bit

altra cosetta:
su Arch64 manca il pacchetto dei wincodecs64: come si fa a vedere filmati .mov o .rm usando Totem????


ditemi come risolvere questi due problemi (in maniera nativa, senza installare lib32 o altre diavolerie) e mi fiondo sui 64bit

[NZ]

Originariamente inviato da Fil9998

ubuntu, suse, mandriva tutte a 64
nessun problema da segnalare a usare wine, installarci MS office
a usare flash player proprietario, o codec anche proprietari a 32 bit.
fra l'altro nessun smanettamento manuale richiesto.


IL PROBLEMA NON ESISTE !!!!!!

immagino che per far tutto questo hai dovuto installare tonnellate di lib32, vero?

se si allora, almeno per me, il problema esiste eccome

Originariamente inviato da NZ

sto su Arch 32bit e di recente ho provato firefox3 sia con gnash che swfdec:
uno schifo!!! youtube e simili vanno male (lenti e l'audio a volte non si sente), alcuni siti sono visualizzati male... penso che la controparte 64bit funzioni allo stesso modo. Oggi, purtroppo, flash è fondamentale per navigare e quindi NO flashplugin64 = NO 64bit

[...]

ditemi come risolvere questi due problemi (in maniera nativa, senza installare lib32 o altre diavolerie) e mi fiondo sui 64bit

Per Flash non puoi fare nulla in modo nativo visto che Adobe rilascia il plugin solo a 32 bit, al massimo puoi usare nspluginwrapper (ma servono sempre librerie a 32bit).

[NZ]

Originariamente inviato da ekerazha

Per Flash non puoi fare nulla in modo nativo visto che Adobe rilascia il plugin solo a 32 bit

come temevo
ma perchè Adobe non rilascia la versione a 64bit?
chi usa Vista64 come fa con flash?


temo dovremo aspettare che Gnash e/o Swfdec migliorino...
...e temo ci vorrà molto tempo

[gionnico]

Originariamente inviato da NZ

immagino che per far tutto questo hai dovuto installare tonnellate di lib32, vero?

se si allora, almeno per me, il problema esiste eccome

Le lib32 le installa in modo automatico.


Comunque se è un problema lo spazio stai a 32 oppure metti 64 bit (magari gentoo che ti fa scegliere cosa fare) e solo 64 bit. Però con flash devi arrangiarti.




PS: Vi lamentate ora per gnash, vedrete le applicazioni scritte per silverlight quanto saranno compatibili con l'adobe flash!

Originariamente inviato da NZ

come temevo
ma perchè Adobe non rilascia la versione a 64bit?

Vaglielo a chiedere

chi usa Vista64 come fa con flash?

Nelle versioni a 64 bit di Windows viene installato anche Internet Explorer a 32 bit, quindi si usa il browser a 32 bit.

Originariamente inviato da gionnico

PS: Vi lamentate ora per gnash, vedrete le applicazioni scritte per silverlight quanto saranno compatibili con l'adobe flash!

Per quelle si userebbe Moonlight: http://www.mono-project.com/Moonlight

[gionnico]

Originariamente inviato da NZ

come temevo
ma perchè Adobe non rilascia la versione a 64bit?
chi usa Vista64 come fa con flash?

Vista non ha quasi alcun programma a 64 bit, le librerie a 32 bit sono quelle più usate. Non a caso c'è ancora System32.

temo dovremo aspettare che Gnash e/o Swfdec migliorino...
...e temo ci vorrà molto tempo

Ho segnalato il bug alla adobe.

Originariamente inviato da ekerazha

Per quelle si userebbe Moonlight: http://www.mono-project.com/Moonlight

Noi su linux si, ma chi ha flash su windows dovrà installarne 2 oppure silverlight prenderà il posto anche di flash?

Originariamente inviato da gionnico

Noi su linux si, ma chi ha flash su windows dovrà installarne 2 oppure silverlight prenderà il posto anche di flash?

Se ne userebbero 2 in entrambi in casi:

Su Windows, Flash + Silverlight

Su Linux, Flash(/swfdec/gnash/ecc.) + Moonlight

[peppepz]

Originariamente inviato da gionnico

Vista non ha quasi alcun programma a 64 bit, le librerie a 32 bit sono quelle più usate. Non a caso c'è ancora System32.

(off topic)
Notare che system32 contiene le librerie a 64 bit :-D !
Le librerie a 32 bit vanno in SysWOW64.

[gionnico]

Originariamente inviato da peppepz

(off topic)
Notare che system32 contiene le librerie a 64 bit :-D !
Le librerie a 32 bit vanno in SysWOW64.

E su System che c'è?! Ancora quelle a 16 bit??

[Fil9998]

Originariamente inviato da NZ

immagino che per far tutto questo hai dovuto installare tonnellate di lib32, vero?

se si allora, almeno per me, il problema esiste eccome

in tutte le distro è tutto "out of the box" nessuna manualità






tu fai come credi.

[peppepz]

Originariamente inviato da gionnico

E su System che c'è?! Ancora quelle a 16 bit??

Niente! :-D Nei kernel a 64 bit hanno tolto la compatibilità con le applicazioni a 16 bit. Hanno lasciato il messaggio di errore "non è un'applicazione di win32 valida", cmq.