Eva Klotz ci riprova, cartelli ai valichi con scritto: "L'Alto Adige non è Italia"

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

stai calmo...nn ero sicuro della cosa (nn sono un'enciclopedia umana) infatti ho posto una domanda...tra l'altro hai capito poco perche sono gli austriaci (o filo germanici boh) che rivendicano quel territroio una volta loro nn viceversa

potevi risparmiarti il post e vomitare in tutta tranquillita

senti io qui ci vivo e lo so meglio di te quindi evita...

questa terra l'italia l'ha avuto solo grazie a giochetti con gli alleati, ovviamente con il solito giochetto di saltare sul carro del vincitore (tipicamente italiano), visto che alla fine della seconda guerra mondiale il sudtirolo avrebbe potuto benissimo tornare alla madre patria Austria.

Non accetto soprattutto che "giornali" come Il Giornale parlino di cose che non sanno, come hanno già fatto in occasione della nuova legge sulla toponomastica.

D'altrone dal giornale di berlusconi cos'altro ci si poteva aspettare.

Vi scaldate tanto, ma quando si parla ad es. di Val D'Aosta nessuno si scandalizza perchè esiste una località che si chiama Courmayeur. Invece qui tanta gente si lamenta che la popolazione parla la propria lingua.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da karplus

Ho un'idea migliore, visto che l'Italia non esiste ed é un ammasso di popoli diversi fra loro, ritorniamo a prima del trattato di Vienna, tanti belli staterelli così i secessionisti-regionalisti ecc... sono contenti.

Rivendicare l'impero romano? I confini fra stati dovrebbero essere fatti seguendo principalmente la discriminante etnica, ma tenendo anche presente i confini NATURALI.
E per qualche milione di anni ancora, l'Alto Adige sarà sempre cisalpino perchè é sotto la linea dello spartiacque, ergo geograficamente italiano. Etnicamente non lo é del tutto, innegabile questo. Ma un Alto Adige italiano é sicuramente molto più plausibile che non una grecia tutta italiana, quello si che é imperialismo.

Sp4rr0W ti abbassi a parlare italiano? Perchè non fai finta di non capirci come sembra facciano i tuoi corregionali?
ps si scherza eh...

eh? cos'hai detto? non ti capisco

guarda che io sono metà e metà perchè la cosa bella dell'alto adige-sudtirolo è che qui sappiamo fare i canederli ma sappiamo fare anche gli speghetti

[Micene.1]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

sempre meglio di AN o vari partiti di destra tipo UNITALIA. Almeno la Klotz combatte per la proria terra... gli altri che fanno? inneggiano al duce che, se qualcuno se l'è scordato TORTURAVA chi parlava tedesco.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

qui non è mai stato Italia. se non vuoi venirci stai a casa tua

Originariamente inviato da Sp4rr0W

senti io qui ci vivo e lo so meglio di te quindi evita...

questa terra l'italia l'ha avuto solo grazie a giochetti con gli inglesi, ovviamente con il solito giochetto di saltare sul carro del vincitore (tipicamente italiano), visto che alla fine della seconda guerra mondiale il sudtirolo avrebbe potuto benissimo tornare alla madre patria Austria.

Non accetto soprattutto che "giornali" come Il Giornale parlino di cose che non sanno, come hanno già fatto in occasione della nuova legge sulla toponomastica.

D'altrone dal giornale di berlusconi cos'altro ci si poteva aspettare.

Vi scaldate tanto, ma quando si parla ad es. di Val D'Aosta nessuno si scandalizza perchè esiste una località che si chiama Courmayeur. Invece qui tanta gente si lamenta che la popolazione parla la propria lingua.

ma evita cosa? ma fammi il piacere...per il resto sei incommentabile...

[barrakud]

Io sinceramente non capisco quelli che dicono "se ne vadano tutti in austria"... voglio dire quella mi pare è terra tedesca da molti secoli ormai, se la maggioranza volesse mai annettersi all'Austria non vedo perché non possa farlo... l'autodeterminazione dei popoli è un principio fondamentale dei diritti internazionali riconosciuti.
Certo agli italiani dell'A.A. la cosa non fa piacere, ma se rappresentano una minoranza che si è insediata da ottant'anni non si può fare molto...

E comunque io non farei confusione sull'educazione o l'intolleranza di alcuni con il diritto dei popoli... si fa tanto i pacifisti poi si ritira fuori l'accetta di guerra per i "territori conquistati"... ma per piacere...

Ah comunque non crediate che le regioni a statuto speciale siano chissà quale cornucopia dai mille vantaggi... pensate davvero che in AA si stia bene per quello? Secondo me non avrebbero nessuna differenza sostanziale nel passaggio all'Austria, non è assolutamente questo il punto della questione.

[karplus]

L'Italia nella prima guerra mondiale ha avuto 600.000 morti, se dopo la 2a la Venezia Giulia ci é stata tolta, e lasciamo andare l'Alto Adige, per cosa sono morte quelle 600.000 persone? Hanno buttato veramente via la loro vita? Intere generazioni spazzate via per... niente?

Domanda: se c'è questa volontà popolare di secessione, perchè non si fa veramente un referendum? É stato fatto in Montenegro perchè non in Alto Adige? C'è qualcosa sotto, e quel qualcosa mi sa che é la volontà di non voler perdere i previlegi avuti come regione autonoma, che in Austria non avrebbero.

E cmq la ripartizione dei posti di lavoro in base al censo etnico sarebbe da togliere, un padre di famiglia italiano che fatica a tirare avanti cosa volete che faccia x lavorare nel settore pubblico? Si dichiara tedesco...

[Sp4rr0W]

cmq a parte tutto io non capisco sempre questo voler buttare benzina sul fuoco...

qui non c'è tutto questo razzismo come vuole farvi credere il giornalaccio di berlusconi...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

ma evita cosa? ma fammi il piacere...per il resto sei incommentabile...

appunto lascia commentare a chi ne sa qualcosa

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da karplus

L'Italia nella prima guerra mondiale ha avuto 600.000 morti, se dopo la 2a la Venezia Giulia ci é stata tolta, e lasciamo andare l'Alto Adige, per cosa sono morte quelle 600.000 persone? Hanno buttato veramente via la loro vita? Intere generazioni spazzate via per... niente?

scusa qualcuno è morto per "salvare" l'alto adige? no così giusto per sapere...

[barrakud]

Originariamente inviato da karplus

L'Italia nella prima guerra mondiale ha avuto 600.000 morti, se dopo la 2a la Venezia Giulia ci é stata tolta, e lasciamo andare l'Alto Adige, per cosa sono morte quelle 600.000 persone? Hanno buttato veramente via la loro vita? Intere generazioni spazzate via per... niente?

si. le guerre hanno giuste cause?
poi l'irredentismo era per trento e trieste, non per sterzing o per bozen

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da barrakud

si. le guerre hanno giuste cause?

beh d'altronde al giorno d'oggi ci sono le guerre per la pace non abbiamo imparato proprio niente

[karplus]

Per l'Alto Adige no, so bene che in realtà non era nemmeno nei piani italiani, e che Cesare Battisti la considerava Austria. Fu concessa all'Italia su richiesta di (ministro italiano che non ricordo) così che il fronte alpino era ben difendibile, essendo il confine assestato sullo spartiacque.

Del resto se gli alleati ritrattarono UNILATERALMENTE il memorandum di Londra del 1915, non vedo perchè l'Italia non avrebbe potuto rifarsi su qualcun altro. Mors tua vita mea, così va il mondo.

ps no, le guerre non sono mai giuste. Ma fare in modo che almeno queste morte non siano stati inutili mi sembra rispettoso nei confronti di madri, vedove ecc...

[Micene.1]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

appunto lascia commentare a chi ne sa qualcosa

ma cosa vuoi?? si stava commentando esperienze vissute da persone che abitano lì appunto in assoluta tranquillita...evita tu di parlare che stai infilando una serie impressionante di post subnormali...dai confini romani a proclami qui nn è italia...ripeto se ti limitavi a vomitare il 3d ne guadagnava

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da karplus

Per l'Alto Adige no, so bene che in realtà non era nemmeno nei piani italiani, e che Cesare Battisti la considerava Austria. Fu concessa all'Italia su richiesta di (ministro italiano che non ricordo) così che il fronte alpino era ben difendibile, essendo il confine assestato sullo spartiacque.

Del resto se gli alleati ritrattarono UNILATERALMENTE il memorandum di Londra del 1915, non vedo perchè l'Italia non avrebbe potuto rifarsi su qualcun altro. Mors tua vita mea, così va il mondo.

ps no, le guerre non sono mai giuste. Ma fare in modo che almeno queste morte non siano stati inutili mi sembra rispettoso nei confronti di madri, vedove ecc...

guarda... sinceramente con il livello di autonomia attuale non avrebbe senso passare all'Austria... praticamente siamo ai livelli di uno stato nello stato... però devo dire che le cose funzionano e spero che presto passi anche la gestione delle poste (tanto per fare un esempio)

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

ma cosa vuoi?? si stava commentando esperienze vissute da persone che abitano lì appunto in assoluta tranquillita...evita tu di parlare che stai infilando una serie impressionante di post subnormali...dai confini romani a proclami qui nn è italia...ripeto se ti limitavi a vomitare il 3d ne guadagnava

senti evita di offendere visto che io non ti ho offeso.

sei tu quello che ha cominciato a dire che "comprino casa a pochi km"

[karplus]

aaah, ecco che la verità viene fuori!
Bene, se allora non c'è una vera volontà secessionista, si potrebbe evitare di avere un clima così acceso no? Far finta di non capire, fare del razzismo vs gli italiani può solo rendere più tesi i rapporti... chiaramente non parlo con te, ma con i tuoi semi-corregionali...

Io italiano che vengo a Brunico non ho nessuna colpa della 1a guerra mondiale, dell'annessione dell'AA e nient'altro, noon vedo perchè mi devi trattare di merda.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

senti evita di offendere visto che io non ti ho offeso.

ma quale offesa? ma perche secondo te uno che dice stai a casa tua qui nn è italia in a.a, sto vomitando fa post su cui si puo costruire una discussione normale? e sono io che offendo? ma quale offesa poi boh

Originariamente inviato da Sp4rr0W

sei tu quello che ha cominciato a dire che "comprino casa a pochi km"

eh beh e allora? si trovano male in italia?gli fa schifo il linguaggio italiano e quando vedono l'homo italicus vomitano come te? perche nn comprano casa in austria? è un consiglio ragionevole per qualche migliaio di infelici germanici (e nn sono ironico posso immaginare che si trovino veramente male con gli italiani che considerano cosi diversi da loro)...ti sei scandalizzato da questa affermazione...nn mi dire...mah basta cosi va

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da karplus

aaah, ecco che la verità viene fuori!
Bene, se allora non c'è una vera volontà secessionista, si potrebbe evitare di avere un clima così acceso no? Far finta di non capire, fare del razzismo vs gli italiani può solo rendere più tesi i rapporti... chiaramente non parlo con te, ma con i tuoi semi-corregionali...

Io italiano che vengo a Brunico non ho nessuna colpa della 1a guerra mondiale, dell'annessione dell'AA e nient'altro, noon vedo perchè mi devi trattare di merda.

bah io questo razzismo sinceramente non lo vedo. ci sono stati ben tempi più peggiori (vedi anni 70). poi ti dico, io la vedo da entrambi i lati visto che conosco entrambe le realtà (tedesca e italiana).

Paradossalmente se si passasse all'Austroa ci guadagnerebbero di più gli italiani che vivono qui perchè poi sarebbero poi loro la minoranza tutelata

[barrakud]

Si ok ma continuamo a discutere della maleducazione dei sudtirolesi o della situazione politica lì ed eventuali soluzioni?

Comunque penso che il terzultimo post di sparrow sintetizzi il pensiero della maggiorparte, un buon compromesso

Resto dell'idea che comunque un referendum almeno consultivo lo si debba fare, penso sia un gesto di civilità. Italia si/no intendo.
Magari i tempi non sono ancora maturi.

Ritornando al discorso regionalismo/disunità dell'italia la situazione non è molto diversa in Belgio e in molte altre regioni, io penso che il futuro a lungo termine dell'Europa (parlo di 100 anni) sia una confederazione di staterelli... il Friuli che sta alle Fiandre come la Sicilia sta al Sudtirolo... non dev'essere male

EDIT&quote...

eh beh e allora? si trovano male in italia?gli fa schifo il linguaggio italiano e quando vedono l'homo italicus vomitano come te? perche nn comprano casa in austria? è un consiglio ragionevole per qualche migliaio di infelici germanici (e nn sono ironico posso immaginare che si trovino veramente male con gli italiani che considerano cosi diversi da loro)...ti sei scandalizzato da questa affermazione...nn mi dire...mah basta cosi va

Guarda che loro sono già a casa propria... non sono mica ROM in una regione italiana qualsiasi...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

qui non è mai stato Italia. se non vuoi venirci stai a casa tua

Spiacente di deluderti, può non piacerti l'idea, ma da voi è Italia come lo è a Nuoro, ad Ancona, o a Salerno, quindi mettiti il cuore in pace oppure emigra

Originariamente inviato da Sp4rr0W

senti io qui ci vivo e lo so meglio di te quindi evita...

questa terra l'italia l'ha avuto solo grazie a giochetti con gli alleati, ovviamente con il solito giochetto di saltare sul carro del vincitore (tipicamente italiano), visto che alla fine della seconda guerra mondiale il sudtirolo avrebbe potuto benissimo tornare alla madre patria Austria.

Se è per questo anche il sud Italia prima dell'unificazione era Regno delle due Sicilie, la Toscana era Granducato di Toscana e via dicendo, però non mi risulta che gli abitanti di quegli ex stati, un tempo indipendenti, ancora oggi facciano casino lamentandosi perpetuamente di essere diventati parte dell'Italia, pur non avendo tutti i privilegi che avete voi, tra cui il bilinguismo...ti sembra corretto che da voi ci debbano essere le scritte in doppia lingua, cosa che nelle altre regioni che un tempo erano indipendenti non esiste?

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Non accetto soprattutto che "giornali" come Il Giornale parlino di cose che non sanno, come hanno già fatto in occasione della nuova legge sulla toponomastica.

D'altrone dal giornale di berlusconi cos'altro ci si poteva aspettare.

Vi scaldate tanto, ma quando si parla ad es. di Val D'Aosta nessuno si scandalizza perchè esiste una località che si chiama Courmayeur. Invece qui tanta gente si lamenta che la popolazione parla la propria lingua.

Il Giornale è una testata scadente anche per me, però, chiunque sia capitato da quelle parti, può confermare che la maggior parte della gente sia inospitale e cafona al massimo...per par condicio quando andate al mare o in vacanza in altre regioni d'Italia dovrebbero prendervi a pesci in faccia come fate voi con i turisti.
Per quanto riguarda la Valle d'Aosta si sono integrati molto meglio che da voi, ecco perchè nessuno ne parla male, idem per ogni altra regione che un tempo era indipendente, solo da voi state ancora rimembrando i tempi che furono per fare casino.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Micene.1

ma quale offesa? ma perche secondo te uno che dice stai a casa tua qui nn è italia in a.a, sto vomitando fa post su cui si puo costruire una discussione normale? e sono io che offendo? ma quale offesa poi boh


eh beh e allora? si trovano male in italia?gli fa schifo il linguaggio italiano e quando vedono l'homo italicus vomitano come te? perche nn comprano casa in austria? è un consiglio ragionevole per qualche migliaio di infelici germanici (e nn sono ironico posso immaginare che si trovino veramente male con gli italiani che considerano cosi diversi da loro)...ti sei scandalizzato da questa affermazione...nn mi dire...mah basta cosi va

beh homo italicus m'è piaciuta però

boh io sinceramente vedo tanta gente contenta che torna in questi posti in vacanza...

cioè il più delle volte di gente che si è lamentata è perchè cmq hanno "attaccato" con frasi del tipo "ma siamo in Italia perchè non parlano italiano" voglio dire ti incazzresti pure te se fossi nei panni dell'interlocutore