ABBATTUTO IL CENTRO SOCIALE 'LA CHIMICA'

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Gemma

in qualunque città D'ITALIA in cui sia stata/abbia vissuto ho visto edifici abbandonati.
Ritengo che buona parte di essi appartenesse al locale comune.

Abbandonati e in stato di decadimento. Per anni, e anni, e anni...

Fino a che qualcuno decideva di "usare" quegli spazi ABBANDONATI. Per ritrovarsi la sera in un luogo chiuso che non fosse un bar o un locale pubblico, per andare a mettere un po' di musica e creare un ritrovo "proprio".

Allora, improvvisamente, quel luogo ricominciava a suscitare interesse.

Quello stesso luogo del quale finchè era un rudere dimenticato da tutti non fregava un cazzo a nessuno, improvvisamente diventa un bene prezioso.

Allora via allo sgombero.
E poi, unico provvedimento, murare gli ingressi.
in modo che potesse continuare ad essere un decadente LUOGO ABBANDONATO.

Forse se i comuni si decidessero a RIQUALIFICARE SERIAMENTE tutti quegli immobili, allora sì che si farebbe un VERO passo avanti.
Altro che zecche, di destra o sinistra che siano.
Differenze fra le occupazioni di destra e sinistra?
- la musica (Bob Marley vs faccetta nera)
- i tagli di capelli
- l'abbigliamento (ah già, le Clark adesso sono da fighetti)
- il fumo (Marlboro vs maria)
- gli argomenti di discussione

Per me questi "abbattimenti mirati" con tanto di manifestazione pubblica e riscontro dei media sanno solo di pagliacciata propagandistica. Nulla di veramente serio.

E poi, perchè scegliere di fare un centro di aggregazione per anziani e non per i giovani?

parole tanto intelligenti che fanno esclamare il detto: "perle ai porci". Un prete che non finirò mai di ringraziare, tale don gino rigoldi, riqualificò un'area disastrata dando ai giovani "qualcosa da fare".. costruì una birreria con sala prove per suonare. Perchè quello che manca in italia spesso è la cultura del divertimento, che viene visto come qualcosa di sbagliato e di inutile.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Gemma

certo che lo è.
Ascoltare la popolazione solo quando si possa avere una eco degna di nota è null'altro che propaganda.

E non ascolarla che sarebbe? Menefreghismo?

cosa significa "stufa di vedere giovani in giro"?
Dove dovrebbero stare? Rinchiusi nelle proprie camerette a chattare col pc?

Beh, così stanno alla larga da droga, sesso e rock&roll!
Ma no: semplicemente vanno altrove.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da -kurgan-

parole tanto intelligenti che fanno esclamare il detto: "perle ai porci". Un prete che non finirò mai di ringraziare, tale don gino rigoldi, riqualificò un'area disastrata dando ai giovani "qualcosa da fare".. costruì una birreria con sala prove per suonare. Perchè quello che manca in italia spesso è la cultura del divertimento, che viene visto come qualcosa di sbagliato e di inutile.

in compenso abbiamo una cultura dell'occupazione abusiva che e' qualcosa di sviluppatissimo ...

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

in compenso abbiamo una cultura dell'occupazione abusiva che e' qualcosa di sviluppatissimo ...

l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.

Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...

[riaw]

Originariamente inviato da Gemma

l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.

Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...

cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Gemma

l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma.

Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...

Forse la cosa più intelligente da fare è procedere nel modo corretto e legale:
fare una richiesta al legittimo proprietario di poter usare quei locali pagando un affitto...
troppo comodo occupare un edificio pubblico o privato per quanto abbandonato esso sia senza rispettare minimamente la legge e la proprietà privata

e cmq 'paese del cazzo' nei confronti dell'Italia per favore non usarlo in un forum pubblico perché denota mancanza di rispetto (ma d'altronde se difendi l'occupazione di locali privati senza il permesso dei legittimi proprietari non si può pretendere più di tanto...)

[Gemma]

vedo che avete capito tutto

Originariamente inviato da riaw

cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.

nessuno ha parlato di "prendere e dire "è mio". Si parla solo di uso, non di possesso.

Originariamente inviato da EarendilSI

Forse la cosa più intelligente da fare è procedere nel modo corretto e legale:
fare una richiesta al legittimo proprietario di poter usare quei locali pagando un affitto...
troppo comodo occupare un edificio pubblico o privato per quanto abbandonato esso sia senza rispettare minimamente la legge e la proprietà privata

e cmq 'paese del cazzo' nei confronti dell'Italia per favore non usarlo in un forum pubblico perché denota mancanza di rispetto (ma d'altronde se difendi l'occupazione di locali privati senza il permesso dei legittimi proprietari non si può pretendere più di tanto...)

procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?
Non lo fate forse tutti in un milione di modi diversi?
Io non ho mai e poi mai difeso l'occupazione.
Io l'ho MOTIVATA e spiegata.
Smettete di leggere quel che volete e leggete quello che c'è scritto.
Scripta manent.

Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...

Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.

[majino]

Originariamente inviato da riaw

cioè la cosa più intelligente per te è che quando vedi un posto che giudichi tu abbandonato te lo prendi e dici "è mio"?
guarda che la legge prevede quello che stai dicendo tu, lo devi occupare e nessuno lo deve reclamare per 20 anni. si chiama usucapione. se il legittimo proprietario lo reclama, e ha tempo 20 anni da quando tu ci entri, una pedata nel culo e te ne devi andare.

infatti, poi ti sgomberano... non importa una pedata nel culo eh...

qui a firenze quando hanno chiuso l'ex emerson per farci, credo, una coop, ci sono state manifestazioni, ecc ecc... il comune ha capito che tutta quella gente da qualche parte doveva andare, e gli hanno "dato" un altro stabile disastrato dove andare.

non è che ci voglia tutta sta intelligenza eh, cmq... nel momento in cui quell'altro stabile disastrato servirà al legittimo proprietario, gli sgombereranno di nuovo, e via così.

la cosa più semplice sarebbe prendere uno stabile comunale, rimetterlo un gocciolino a posto e poi darlo in gestione. si evitano gli sgomberi, e siamo tutti più contenti...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

l'occupazione esiste perchè c'è gente che non ha posto dove incontrarsi e ci sono posti abbandonati.
Ma come al solito in questo paese del cazzo fare la cosa più intelligente e ovvia del mondo non è in programma....

sbagliato ... di posti dove incontrarsi ce ne sono fin che ne vuoi ... certo e' che se cerchi un luogo dove drogarti , ubriacarti , piazzare musica a palla e intavolare discorsi del tipo "manca la liberta' perchè e' il sistema che non funziona" allora fai un filo piu' fatica e giustamente.

Originariamente inviato da Gemma

Ma immagino che tu ragioni solo nell'ordine del baretto fashion...

Chiedi a qualsiasi persona di Verona cos'è la birreria F57 ... ecco io sono li quasi sempre ... muahahahahha il baretto fashion ...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Gemma

vedo che avete capito tutto
procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?
Non lo fate forse tutti in un milione di modi diversi?
Io non ho mai e poi mai difeso l'occupazione.
Io l'ho MOTIVATA e spiegata.
Smettete di leggere quel che volete e leggete quello che c'è scritto.
Scripta manent.

Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...

Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.

Beh se trovi giusto l'arrangiarsi e quindi occupare una proprietà privata senza chiedere il permesso è anche giusto che il proprietario di quella proprietà privata cacci a calci in culo gli occupatori che non hanno alcun motivo di protestare...
Per ultimo, per quanto un edificio possa essere abbandonato, decadente, inutilizzato è e rimane una proprietà privata e quindi per poterne usufruire bisogna chiedere il permesso al legittimo proprietario (comune o cittadino esso sia...)

Per quanto riguarda la frase:

Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.

Mi trovi perfettamente d'accordo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...

Ovvio poi che per la legge dell'equilibrio ad una mancanza corrisponda un'altra mancanza.

questo ha fatto Tosi ... ha cacciato dei parassiti e fatto spazio per un futuro centro di ritrovo anziani i quali berranno qualche bicchierino , faranno una partita a carte e ricorderanno la loro gioventu' ... lo preferisco alla grande ... e con me pure gli abitanti limitrofi ...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Gemma

nessuno ha parlato di "prendere e dire "è mio". Si parla solo di uso, non di possesso.

Allora, fammi capire: se si tratta di uso e non di possesso, perché fanno tante resistenze nei confronti del possessore?

procedere nel modo corretto e legale nel 100% dei casi non porta a niente.
E siccome la gente qui è famosa per l'arte di arrangiarsi, cosa ci trovate di strano nell'arrangiarsi anche in questi casi?

Che facciamo, giustifichiamo l'illegalità?
Hai tanti modi di attivarti: richiesta al comune, agli enti pubblici, alle associazione, anche una petizione popolare. Non dirmi che tutti i CSO l'hanno fatto. Ecco il tuo "milione di modi diversi" per arrangiarsi.
Però non ci si lamenti se il comune nega i locali perché non vuole che diventino centri di spaccio e degrado.
Inoltre, il problema è che per molti l'"okkupazione" è una questione ideologica: non pagherebbero un centesimo a nessuno a prescindere.

Ribadisco che la cosa più intelligente da fare è RIQUALIFICARE GLI STABILI IN STATO DI ABBANDONO. Si chiama "investimento" e a beneficiarne è la popolazione.
Se vi pare poco...

Ed un centro per anziani è...?
Niente di tutto questo?

Originariamente inviato da majino

non è che ci voglia tutta sta intelligenza eh, cmq... nel momento in cui quell'altro stabile disastrato servirà al legittimo proprietario, gli sgombereranno di nuovo, e via così.

Cioè, il comune avrebbe assegnato loro uno spazio non comunale? E come hanno fatto?

[majino]

Originariamente inviato da MaxArt

Cioè, il comune avrebbe assegnato loro uno spazio non comunale? E come hanno fatto?

penso sia comunale anche il nuovo spazio. che potrà essere comprato da uno che magari ci vuole fare una pizzeria, e a quel punto diventerà del legittimo proprietario. o magari il comune ci vorrà aprire un "checazzonesò" e allora li sgombereranno di nuovo.

semplicemente, invece di buttarli per strada e basta, gli hanno dato un altro posto. che, ovviamente, non è loro.

[Thunderfox]

Ma li chiudessero tutti questi centri sociali, la criminalità regna in questi posti.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo ha fatto Tosi ... ha cacciato dei parassiti e fatto spazio per un futuro centro di ritrovo anziani i quali berranno qualche bicchierino , faranno una partita a carte e ricorderanno la loro gioventu' ... lo preferisco alla grande ... e con me pure gli abitanti limitrofi ...

I centri sociali sono posti spesso ambigui.
a partire dalla definizione di Wiki

Un centro sociale autogestito (o C.S.A.) è uno spazio di aggregazione e di proposta di attività culturali e politiche che viene gestito in maniera comunitaria e collettiva, permettendo a chi partecipa alle iniziative di esserne al tempo stesso promotore e organizzatore. Al contrario dei centri sociali di organizzazioni, enti o partiti, i centri sociali autogestiti si caratterizzano per una gestione informale degli spazi e delle risorse, senza una precisa divisione tra "utenti" e "organizzatori". Spesso le decisioni ufficiali vengono prese da un assemblea o un collettivo a cui tutti coloro che frequentano il luogo possono prendere parte, attraverso dinamiche vicine al metodo del consenso più che delle votazioni a maggioranza.

A causa dell'enorme diffusione e della attenzione mediatica che li circonda, nel parlare comune si tende ad omettere gli aggettivi che seguono al termine centro sociale, specialmente quando è chiaro a quale tipo di struttura ci si riferisca. Il centro sociale in genere riceve un nome, o tramite una esplicita procedura di "inaugurazione" (spesso una festa o un primo evento analogo, quale un concerto) o all'interno degli eventuali comunicati dell'assemblea o collettivo di gestione o semplicemente dall'uso comune di coloro che lo frequentano.

Tali centri nascono prevalentemente da movimenti di sinistra radicale, e su tali principi e ideali tali strutture in genere si organizzano. Esistono anche dei centri che fanno riferimento ad ambienti vicini all'estrema destra (per quanto decisamente minoritari, come ad esempio il centro sociale "Casa Pound" di Roma, dichiaratamente fascista), che per distinguersi usano il termine "occupazioni non conformi".

Spesso i CSA offrono un ventaglio di servizi gratuiti o a prezzi politici, in modo da promuovere lo sport, la musica, la lettura di libri e quotidiani, l'uso di attrezzature informatiche e la connessione a Internet, eccetera.

non dovrebbe esserci niente di male... Ma spesso la realtà non tiene fede ai principi e allo spirito guida di questa definizione.
Forse non ne ha colpa nessuno, e forse è un rischio di tutte quelle organizzazioni autogestite nate sotto il segno della "politica radicale".
O forse non lo sò, ma tant'è; che senso ha continuare a mantenere e a difendere ricettacoli di sudiciume, occupazione e altri fastidi vari?
PRobabilmente se il centro sociale non rompeva le balle a nessuno, lo avrebbero lasciato li a Verona dov'era, e non credo sia stato abbattuto dal Sindaco Fascista o voluto dai residenti fascisti...