E' nato il PD!

[fabio80]

Originariamente inviato da bluelake

il fanatismo cattolico gli infedeli li uccideva direttamente senza ricorrere ai kamikaze

li uccideva, hai usato non a caso il passato. però noi viviamo nel 2007, se costoro sono rimasti indietro di un migliaio di anni si evolvano in fretta o spariscano

[baolian]

Si può cambiare la disposizione delle poltrone, ma il salotto resta lo stesso: liso e leggemente maleodorante.
Mi sembra l'ennesima manovra di politica fine a se stessa: "non siamo in grado di (non vogliamo) fare le riforme? Allora riformiamoci noi così diamo l'impressione di starci provando".

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da Cfranco

Partiti nuovi , facce vecchie .
Invece di una DC adesso ne avremo due , una di sinistra e una di destra , poi basta che si mettono d' accordo ... et voilà il nuovo inciucione formato gigante con la balena bianca sdraiata su tutte le poltrone , Berlusconi santificato come Bettino a farsi gli affaracci suoi e i suoi accoliti di dx e sx ciascuno con la sua fettina di torta .
Che schifo .

meno male che non sono l'unico a pensarla così...

[Paganetor]

oh, una bella mescolata al solito minestrone!

[fabio80]

Originariamente inviato da Paganetor

oh, una bella mescolata al solito minestrone!

guastafeste

questo è il nuovo che avanza

non senti nell'aria un fresco aroma di menta piperita?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Paganetor

oh, una bella mescolata al solito minestrone!

Con il rischio di avere più soggetti a rappresentare gli aghi della bilancia. Insomma peggio del grande centro che si andava prospettando fino a qualche tempo fa. Questo nel caso non si riesca ad avere una legge elettorale con un ferreo sbarramento e si rimanga schiavi dei partiti minori (per opportunismo).

[Paganetor]

Originariamente inviato da fabio80

guastafeste

questo è il nuovo che avanza

non senti nell'aria un fresco aroma di menta piperita?

no, sento odore di cacca... e io non l'ho schiacciata...

Originariamente inviato da DonaldDuck

Con il rischio di avere più soggetti a rappresentare gli aghi della bilancia. Insomma peggio del grande centro che si andava prospettando fino a qualche tempo fa.

ho "paura" che in quel pollaio ci saranno troppi galli, ma il tempo dirà se l'ho detta giusta o no...

[zerothehero]

Originariamente inviato da bluelake

il cilicio non è un tarlo, è solo uno strumento di pratiche sadomasochiste usato da chi vive in una visione distorta e fanatica della fede... la stessa visione distorta e fanatica che fa mettere ai kamikaze musulmani delle bombe addosso a sé stessi per farsi esplodere.

Il cilicio riguarda esclusivamente il rapporto tra il credente e Dio..gli "shahid" invece coinvolgono persone terze..cosa c'entrano le due cose?

[zerothehero]

Per i criticoni a sinistra:

Cosa dovrebbero fare i DS e la Margherita?

Ricordo che dal 94 al 2006 i DS hanno avuto un consenso elettorale oscillante tra il 17% e il 21%, che la cosidetta l'Unità dei Socialisti di fatto è una chimera visto le attuali contingente politiche e i rapporti di forza attuali (e cmq lo psiup e i socialisti sono sempre andati al traino dei comunisti in questo paese) e che le "culture" più rilevanti a sinistra sono quelle post-comuniste e i post-democristiane, non certamente quelle "liberali"...che fare quindi?

-Tentare di aggregare le culture politiche riformiste della "sinistra" (per evitare lo strapotere dei massimalisti), rifondare una grande partito social-democratico (Mussi) o rimanere nello status quo attuale?

Chi critica il nascituro PD dovrebbe proporre, almeno sul piano dialettico, un'alternativa a quella attuale...perchè lo status quo è chiaramente insostenibile.

Francamente, vedo poche alternative al progetto attuale.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

Ricordo che dal 94 al 2006 i DS hanno avuto un consenso elettorale oscillante tra il 17% e il 21%, che il l'Unità dei Socialisti di fatto è una chimera (e cmq lo psiup e i socialisti sono sempre andati al traino dei comunisti in questo paese)...che fare quindi?

Aggiungo, i socialisti extra PDS-DS (escludendo quelli che votano FI) non sono più del 3-4%. Quindi anche unendo non si sarebbe risolto nulla...

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

Aggiungo, i socialisti extra PDS-DS (escludendo quelli che votano FI) non sono più del 3-4%. Quindi anche unendo non si sarebbe risolto nulla...

Appunto..il progetto di Mussi sulla carta può essere "eccellente", ma secondo me si scontra con la realtà contingente del nostro sistema politico e della legge "ferrea" dei rapporti di forza delle culture politiche.
I socialisti sono stati seppelliti dalla rivoluzione giudiziaria del 93-94 e anche, dopo tutto, dalla storia..l'Italia ha avuto il più forte partito comunista dell'europa occidentale e questo, di fatto, (forse a parte la parentesi craxiana) ha finito per ridurre i margini di manovra di una forte forza politica di orientamento socialdemocratica, visto che tale forza è finita schiacciata da un lato dai democristiani e dall'altro lato dai comunisti.
Di ciò, francamente io ne prenderei atto...

Una cosa invece che mi pare tirata per i capelli è cercare (non si sa per quale motivo, forse per la difficoltà di collare il PD in europa) una filiazione o cmq un rapporto nel "partito democratico" americano..partito di tutt'altra natura rispetto alla tradizione dei partiti italiani (in genere partiti ideologici di massa con sezioni territoriali).

[blackgnat]

Originariamente inviato da zerothehero

Per i criticoni a sinistra:

Cosa dovrebbero fare i DS e la Margherita?

Ricordo che dal 94 al 2006 i DS hanno avuto un consenso elettorale oscillante tra il 17% e il 21%, che la cosidetta l'Unità dei Socialisti di fatto è una chimera visto le attuali contingente politiche e i rapporti di forza attuali (e cmq lo psiup e i socialisti sono sempre andati al traino dei comunisti in questo paese) e che le "culture" più rilevanti a sinistra sono quelle post-comuniste e i post-democristiane, non certamente quelle "liberali"...che fare quindi?

-Tentare di aggregare le culture politiche riformiste della "sinistra" (per evitare lo strapotere dei massimalisti), rifondare una grande partito social-democratico (Mussi) o rimanere nello status quo attuale?

Chi critica il nascituro PD dovrebbe proporre, almeno sul piano dialettico, un'alternativa a quella attuale...perchè lo status quo è chiaramente insostenibile.

Francamente, vedo poche alternative al progetto attuale.

Bhe in tutta sincerità credo che il ventaglio delle possibili soluzioni alternative a questa "innaturale" fusione dipenda solo ed esclusivamente dal tipo di legge elettorale che verrà adottata in futuro !
A mio avviso l'adozione di un sistema elettorale non spiccatamente maggioritario renderebbe questa operazione decisamente pericolosa per il neonato PD, premiando quelli ( e secondo me non sono pochi) che ritenendosi di sinistra non hanno nulla a che spartire con i binetti ed i rutelli vari da un lato ..... e allo stesso tempo premiando i cattolici che vedono una convivenza piuttosto problematica con chi per ragioni storiche ha una visione dello stato e della società un attimino diversa dalle proprie.

Nell'intento dei vertici ulivisti questo dovrebbe essere il primo passo verso una "americanizzazione" del sistema politico .... non credo che l'Italia sia pronta ... e tanto meno predisposta ad un sistema del genere.
Da tiepido elettore di questo centro sinistra .... questa pseudo-fusione non mi entusiasma neppure un po !!!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Con il rischio di avere più soggetti a rappresentare gli aghi della bilancia. Insomma peggio del grande centro che si andava prospettando fino a qualche tempo fa. Questo nel caso non si riesca ad avere una legge elettorale con un ferreo sbarramento e si rimanga schiavi dei partiti minori (per opportunismo).

Con il rischio.

Ma il CDX deve fare uguale. Con lo stesso rischio.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da T3d

non mi sembra che fino ad ora l'azione politica dei ds e della margherita sia stata diversa. anzi.

al di là delle ideologie che fanno tanto novecento, forse finalmente è finito davvero il periodo di transizione per la politica italiana, lasciando da parte vecchi rimasugli della prima repubblica.

Mi sa che a capo mettono Veltroni (+1DS), per poter poi puntare maggiormente al cattolicesimo pareggiando i conti (+1DL).

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da blackgnat

Bhe in tutta sincerità credo che il ventaglio delle possibili soluzioni alternative a questa "innaturale" fusione dipenda solo ed esclusivamente dal tipo di legge elettorale che verrà adottata in futuro !
A mio avviso l'adozione di un sistema elettorale non spiccatamente maggioritario renderebbe questa operazione decisamente pericolosa per il neonato PD, premiando quelli ( e secondo me non sono pochi) che ritenendosi di sinistra non hanno nulla a che spartire con i binetti ed i rutelli vari da un lato ..... e allo stesso tempo premiando i cattolici che vedono una convivenza piuttosto problematica con chi per ragioni storiche ha una visione dello stato e della società un attimino diversa dalle proprie.

Nell'intento dei vertici ulivisti questo dovrebbe essere il primo passo verso una "americanizzazione" del sistema politico .... non credo che l'Italia sia pronta ... e tanto meno predisposta ad un sistema del genere.
Da tiepido elettore di questo centro sinistra .... questa pseudo-fusione non mi entusiasma neppure un po !!!

A quanto dice, Prodi pensa al PD da 12 anni; è l'inizio e la fine dell'Ulivo, del progetto di Andreatta e Prodi.
Rappresenterebbe quindi anche una sorta di compromesso storico.
Era un progetto non nascosto, ne un fulmine a cel sereno. E' da un pò che se ne parla.

Io ritengo sia un passo obbligato per rimanere in ballo in questa sorta di bipolarismo italiano. E' un processo apprezzato anche dal CDX, e rappresenta un'arma (la carota) per il Cavaliere, che dovrebbe cavalcare l'onda e unificare quanto più possibile il CSX.

Leggevop che Prodi spera in nua unione tra Segolene e il Centrista Cattolico... Lui la trova una scelta naturale e auspicabile.

Se il PD avesse l'appoggio dell'UDC/UDEUR (e pure IDV) potrebbe pure cadere sto governo...

Il Pd, imho, rappresenta una "MINACCIA" di caduta per questo gov.

[Supertelegattone72]

Casetta in Canada (B.Grillo)

Quando Fassin vedete solo per la città
forse voi penserete dove girando va.
Solo, senza una meta. Solo... ma c'è un perché:

Aveva una casetta piccolina in Canada (*)
con indulti, conflitti di interessi e tanti inciuci di lillà,
e tutti gli elettori che passavano di là
dicevano: "Che cesso la casetta in Canada"!

Ma un giorno, per dispetto, D’Alema l'incendiò
e a piedi poveretto senza l’Unipol restò.
"Allora cosa fece?" - Voi tutti chiederete.
Ma questa è la sorpresa che intercettato vi dirò:

Lui fece un'altra casa piccolina in Canada (**)
ancora con indulti, conflitti di interessi e tanti inciuci di lillà,
e tutti gli elettori che passavano di là
dicevano: "Fa sempre schifo la casetta in Canada"!

E tante e tante case lui rifece ma, però,
quel tale psiconano con l’aiuto di baffino
tutte quante le incendiò.
Allora cosa fece?
Voi tutti lo sapete!

Lui fece un’altra casa circondariale in Canada (***)
sempre con indulti, conflitti di interessi e tanti inciuci di lillà,
e Berlusconi, Letta e Dell’Utri che passavano di là
dicevano: "Che bella Casa Nostra in Canada"!

(*) PDS
(**) DS
(***) PD

mitico beppe! a me questa canzone piace molto

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

Chiamato?

A dire il vero pensavo a quel comunistaccio che devo sopportare ogni sabato, ma almeno con te a senso discutere

Recentemente nemmeno avere una falce e un martello garantisce che sei veramente di sinistra...

Stai attenta che a forza di svoltare a sinistra ci si ritrova Anarchici, e dopo è brutto perchè ti ritrovi con la delusione che il mondo non e pronto per il tuo sogno (Oltre che con una tessera dei DS ), ma penso che lo stesso discorso possa valere per i comunisti

Come può una sinistra che fa continue svolte a destra contribuire a spostare a sinistra il paese?

Forse perchè il paese non e capace di svoltare a sinistra? Io nel cuore mi sento ancora molto Anarchico Filo-Comunista, ma mi sono accorto che il mio paese e troppo indietro per i miei sogni, allora alla fine cerco di dargli quello di cui ha più bisogno, il lato più a destra della sinistra (O il lato più a sinistra della destra, dipende dai punti di vista)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dream_River

il lato più a destra della sinistra (O il lato più a sinistra della destra, dipende dai punti di vista)

mastella?
nono, per carità.. preferisco rimanere sognatore io

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da -kurgan-

mastella?
nono, per carità.. preferisco rimanere sognatore io

e all'opposizione

[blackgnat]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

A quanto dice, Prodi pensa al PD da 12 anni; è l'inizio e la fine dell'Ulivo, del progetto di Andreatta e Prodi.
Rappresenterebbe quindi anche una sorta di compromesso storico.
Era un progetto non nascosto, ne un fulmine a cel sereno. E' da un pò che se ne parla.

Io ritengo sia un passo obbligato per rimanere in ballo in questa sorta di bipolarismo italiano. E' un processo apprezzato anche dal CDX, e rappresenta un'arma (la carota) per il Cavaliere, che dovrebbe cavalcare l'onda e unificare quanto più possibile il CSX.

Leggevop che Prodi spera in nua unione tra Segolene e il Centrista Cattolico... Lui la trova una scelta naturale e auspicabile.

Se il PD avesse l'appoggio dell'UDC/UDEUR (e pure IDV) potrebbe pure cadere sto governo...

Il Pd, imho, rappresenta una "MINACCIA" di caduta per questo gov.

tutto vero .... !!
Mi rimane il dubbio ....però !!
Gli italiani .... di destra o di sinistra che siano ... sono pronti a farsi rappresentare non più da coalizioni ( in cui i distinguo la fanno da padrona) ma da partiti cosi intimamente eterogenei ?

io sinceramente ho parecchi dubbi !!!

Mi sembra che anche qui dentro Mussi abbia più di qualche fan !!!