Commercianti ladri

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da TonyManero

Ti hanno già palesato che nella situazione che proponi tu saremmo tutti disoccupati a cercare lavoro da dipendenti.

E' così difficile capire che la soluzione è che i negozianti paghino meno tasse??

ma se non le pagano dov'è il problema?
Già pagano meno tasse visto che in gran parte le evadono..e nonostante ciò sono alla canna del gas (o lo dicono).
Razionalizzare la situazione attuale scrivendola su carta non cambia nulla.

Allora diciamoci la verità: i negozianti non vogliono pagare meno tasse ma vogliono abbassare la soglia della tasse da pagare mantenendo la stessa percentuale di evasione in modo da pagre si, meno tasse.

[hakermatik]

Originariamente inviato da francoisk

certo leggere che qui molti giustificano il nero x campare,mah

è brutto davvero. Non capiscono che non pagare le tasse è un furto, RUBI soldi allo stato, sei un LADRO, di conseguenza lo stato chiederà più soldi a me dipendente, di conseguenza io dipendente avrò meno soldi da spendere e il negoziante ...di conseguenza dovrà chiudere la sua attività perchè nessuno ci va più...

Per me chi evade le tasse può essere considerato alla stregua di chi ruba negli appartamenti o ruba auto o qualsiasi cosa, un LADRO

[Gemma]

Originariamente inviato da Tefnut

se è difficile stare aperti chiudi.. non vedo dove sia il problema.. se le leggi in italia ti rendono difficile la vita da commerciante, fai altro.. in tutti i casi non ti legittimano ad evadere.

e già, tanto qui è facile...
uno si alza la mattina e decide cosa fare... e poi semplicemente lo fa

Originariamente inviato da Alabamasmith

lo capisco, ma non è un problema mio. E' un problema loro, nessuno li ha obbligati a fare gli imprenditori. Si dovrebbero adattare al mercato e diversificare la loro offerta. Se le mercerie falliscono è perchè nessuno taglia e cuce più, si preferisce andare in negozio e comprare un vestito nuovo. E soprattutto non falliscono perchè non evadono le tasse

hai detto una sonora cazzata.
Perchè invece è proprio così, falliscono perchè pagano le tasse.

Ti racconto la storia di una donna che per una vita ha fatto anche il doppio lavoro per poter mantenere la famiglia, poi un giorno ha deciso di mettersi in proprio, per cercare di avere un futuro economico anche oltre la pensione.
E si è messa su un negozio, di merceria, appunto.
Di merceria e riparazioni, perchè sarta figlia di sarta e questo era ciò che sapeva fare.
Inizialmente le cose non andavano molto bene, ma si sa, all'inizio è difficile.
Poi è stato introdotto il registratore di cassa obbligatorio...
poi è stata introdotta la minimum tax...
e questa persona, rispettosa della legge, scontrinava TUTTO, anche il bottone da 10 centesimi.
Ma non era mai abbastanza, perchè lo stato diceva che lei fatturava tropo poco per una atttività del genere, e quindi pagava le tasse come se avesse fatturato il doppio.
Risultato:
ha dovuto chiudere il negozio perchè era una perdita più che un guadagno, e in più si è fottutqa la pensione, perchè gli utlimi guadagni della sua carriera lavorativa erano miserrimi.
Ora, dopo quasi quarant'anni di lavoro prende la minima.
E questo perchè è una persona corretta che paga le tasse.

Oltre al danno la beffa.

P.S.
questa donna è mia madre.

[ninjathoo]

Ma solo i commercianti che conosco io sono straricchi e vanno in giro coi macchinoni? Tutti asseriscono di pagare tutte le tasse ( anche se qd vado mi dicono:" senti, lo scontrino lo faccio di 10€", anche se ne ho spesi 200), sono perennemente in crisi, si lamentano perchè non guadagnano, ma sono in perdita. Ragazzi, se siete in perdita, chiudete. Andate a fare un altro lavoro! Fate i disoccupati! Chiedete il sussidio statale! Almeno lo stato paga un sussidio e basta, ma se fallite, trascinate con voi anche tutto l'indotto che lavora per voi e a qs punto oltre al commerciante, ci troviamo in crisi anche il suo fornitore (che non recupera ql che gli è dovuto), il proprietario del locale che non percepisce i soldi dell'affitto ecc. E' da una vita che sento i commercianti piangere ma non ne ho mai visto uno che chiude perchè non guadagna! Anche i ricchi piangono (famosa telenovela)

[Aku]

Questione spinosa questa, per esperienza di amici, posso dire che alcune volte per stare aperti c'è reale necessità di fare del nero, altre volte no. il fatto è riconoscere dove si deve fare per soppravivere e dove si fà per guadagnare. Al mare un chiosco di piadine per esempio guadagna molto, anche per il semplice fatto che i prezzi sono quasi triplicati o più, quindi non ci sarebbe bisogno di nero, lo stesso chiosco in un qualsiasi villaggio di 2000 o più anime per fare la metà di quello al mare deve stare aperto tutto l' anno e fare più del 50% in nero per arrivare a pagare: merce, affitto, gas, luce, stipendio del proprietario/gestore. Quindi le cose vanno diversificate. Non giustifico il nero, ma se vedo che le persone sono costrette a fare del nero per avere un stipendio di un impiegato medio con tutto il culo che si fanno sono disponibile a chiudere un occhio. Se invebce questi vanno in giro con il mercedes nuovo ogni 5-6 mesi e fanno nero; questo non lo accetto.

Tutto imho

[Aku]

Originariamente inviato da ninjathoo

Ma solo i commercianti che conosco io sono straricchi e vanno in giro coi macchinoni? Tutti asseriscono di pagare tutte le tasse ( anche se qd vado mi dicono:" senti, lo scontrino lo faccio di 10€", anche se ne ho spesi 200), sono perennemente in crisi, si lamentano perchè non guadagnano, ma sono in perdita. Ragazzi, se siete in perdita, chiudete. Andate a fare un altro lavoro! Fate i disoccupati! Chiedete il sussidio statale! Almeno lo stato paga un sussidio e basta, ma se fallite, trascinate con voi anche tutto l'indotto che lavora per voi e a qs punto oltre al commerciante, ci troviamo in crisi anche il suo fornitore (che non recupera ql che gli è dovuto), il proprietario del locale che non percepisce i soldi dell'affitto ecc. E' da una vita che sento i commercianti piangere ma non ne ho mai visto uno che chiude perchè non guadagna! Anche i ricchi piangono (famosa telenovela)

Molti si lamentano anche perchè vorrebbero di più eh. Per esempio hanno raddoppiato i prezzi, le persone andavano da loro perchè ancora non si percepiva il valore reale di Lire->Euro data dalla conversione e ci hanno spolpato alla grande, ora piangono perchè poverini la gente non è disponibile e non ha più i soldi che i signori di sopra hanno vergonosamente ladrato. Per questo si lamentano vogliono massima resa con minima spesa il problema che il culo lo devono fare a noi e non vogliono lavora normalmente. E secondo me quelli che si lamentano di più sono quelli che hanno avuto introiti maggiori dalla conversione Lira -> Euro. Quelli piccoli oppure onesti si lamentano ma non girano con macchine di lusso. Bisogna distinguere bene. Il problema che è difficile.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da Aku

Questione spinosa questa, per esperienza di amici, posso dire che alcune volte per stare aperti c'è reale necessità di fare del nero, altre volte no. il fatto è riconoscere dove si deve fare per soppravivere e dove si fà per guadagnare. Al mare un chiosco di piadine per esempio guadagna molto, anche per il semplice fatto che i prezzi sono quasi triplicati o più, quindi non ci sarebbe bisogno di nero, lo stesso chiosco in un qualsiasi villaggio di 2000 o più anime per fare la metà di quello al mare deve stare aperto tutto l' anno e fare più del 50% in nero per arrivare a pagare: merce, affitto, gas, luce, stipendio del proprietario/gestore. Quindi le cose vanno diversificate. Non giustifico il nero, ma se vedo che le persone sono costrette a fare del nero per avere un stipendio di un impiegato medio con tutto il culo che si fanno sono disponibile a chiudere un occhio. Se invebce questi vanno in giro con il mercedes nuovo ogni 5-6 mesi e fanno nero; questo non lo accetto.

Tutto imho

Scusa eh??? Allora non mi vado ad aprire un chiosco di piadine in paese. E non sono disposto a chiudere un occhio per niente. E' come se dicessi:" visto che la mia azienda non mi paga abbastanza, faccio qc scippo" e poi, vorrei non solo essere giustificato, ma addirittura legittimato ! Ma la colpa è della mentalità Italiana, se uno non ruba è per forza un fesso!

[ironmanu]

Originariamente inviato da TonyManero

Perchè altrimenti non ce la fanno a restare aperti e chiudono?

Non voglio generalizzare ... ma tanti commercianti sono COSTRETTI a fare nero per non chiudere. E comunque poi ci pensano gli "studi di settore" a far pagare IVA e tasse anche di quello che non si è fatturato... che tu abbia fatto nero o no...

Scusa ma questa imho è una cazzata.
A parte che varrà si e no per lo 0.000002% dei commercianti nn vedo il problema.Stai per chiudere?Allora chiudi e vai a fare l'operaio come gli altri così impari che vuol dire pagare fino all'ultimo cent di tasse...
(nn è riferito a te )

[ironmanu]

Originariamente inviato da TonyManero

Piccolo negozio che fattura 5000 euro al mese.

1000 euro circa è l'iva al 20%... e già siamo a 4000
supponendo un ricarico del 100% (magariii!!!!) 2000 sono stati la spesa per l'acquisto merci... e quindi ne restano 2000
paga l'affitto, luce bolletta, assicurazione e quant'altro... altre 1000 e ne restano 1000
Sui 1000euro che ti restano ci paghi le tasse... cica il 40%...

Totale: ti resta in tasca 600 euro... ed hai lavorato mattina, pomeriggio e sera e anche il sabato, non hai le ferie, sei stai male chiudi e non guadagni ecc ecc...

E' ancora così bella la vita del piccolo negoziante?

ancora.... chiudi e si va va in fabbrica che problema c'è?????C'è che in realtà nn è proprio come la raccontate voi...

[ironmanu]

Originariamente inviato da XXXandreXXX

be appunto...troppi dipendenti statali e troppe tesse da pagare eh....

voi non sapete nemmeno che difficolta ci sono e tasse per mantenere un semplice negozietto..........per voi rubano tutti
non sapete nemmeno che dite per me

ma scusa un attimo, a parte che ste urla da valle di lacrime mi fanno ridere visto che tutti i miei zii e parenti hanno attività in proprio un po' so come gira.

idraulici, muratori, pittori &co. : a tempo perso fanno quanlche lavoretto (una mattinata) e si beccano 200 euro NETTI.
Gelateria: quelle che nn fanno scontrini sono un po' ovunque.Ad oggi che due palline vengono quasi 2 euro, fatti 50 coni (in zona semicentrale son 2-3 orette o meno) son 100 euro puliti...

Pizzerie lasciamo perdere...

[ironmanu]

Originariamente inviato da Aku

Molti si lamentano anche perchè vorrebbero di più eh. Per esempio hanno raddoppiato i prezzi, le persone andavano da loro perchè ancora non si percepiva il valore reale di Lire->Euro data dalla conversione e ci hanno spolpato alla grande, ora piangono perchè poverini la gente non è disponibile e non ha più i soldi che i signori di sopra hanno vergonosamente ladrato. Per questo si lamentano vogliono massima resa con minima spesa il problema che il culo lo devono fare a noi e non vogliono lavora normalmente. E secondo me quelli che si lamentano di più sono quelli che hanno avuto introiti maggiori dalla conversione Lira -> Euro. Quelli piccoli oppure onesti si lamentano ma non girano con macchine di lusso. Bisogna distinguere bene. Il problema che è difficile.

Qua ragazzi quoto, il nostro amico ha ragione al 100%!!!

[Ork]

ohhhhhhhhh scusa se non do il 60% dei miei guadagni allo stato che mi vuole tanto bene e mi mantiene durante la vecchiaia con ben 450 euro al mese

ohhhhhhh mi sento una merda

*pensiero del commerciante pentito*

ma per favore.. dai chiama le finanze, almeno hai fatto la tua buona azione

[Ork]

Originariamente inviato da hakermatik

entrambi dipendenti statali

sono l'unico che pensa che un commerciante o chiunque abbia un'attività commerciale lavori 10 volte di più di un dipendente statale?

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da Gemma

hai detto una sonora cazzata.
Perchè invece è proprio così, falliscono perchè pagano le tasse.

Domanda: tua madre è fallita per quali cause?

Risposta:
1) per le tasse, troppo alte per quel poco che fatturava
2) perchè non evadeva le tasse
3) perchè effettivamente oggi una merceria ha un giro di affari minimo

Secondo me è la terza. Questa è la causa reale. Le prime due non sono cause dirette, ma indirette. Fatturava poco perchè vendeva poco. Se occorreva evadere per mandare avanti la baracca evidentemente qualche problema c'era, no? Magari dico una sonora cazzata, eh

[FuGu]

C'è da dire che molti iniziano un'attività in proprio un po' a cacchio di cane... dai, in certe zone è ridicolo: 83 bar, 52 ristoranti, 77 panifici... voglio dire, se uno è uno sprovveduto dal punto di vista imprenditoriale e non si rende conto che quello non è il luogo/momento per mettere su un'attività in proprio, beh, non vedo perchè debba essere lo stato a pagare il suo rischio d'impresa.

Sul fatto che uno si possa sentire umiliato o sperduto da un fallimento in arrivo, non essendo stato capace di mantenere l'attività, beh, è un altro discorso.
Certo è che l'orgoglio non porta nè pane nè companatico...

[Ork]

aggiungo l'ultima cosa:

prima di venir a dire a un lavoratore autonomo che sia un ladro, puntate il dito verso tutto lo stato (ma tutto tutto)

li si che c'è un magna magna che neanche immaginiamo...

vengono a dire a me ladro perchè voglio avere qualche guadagno dopo tutto il culo che mi sono fatto mentre gli statali sono degli onesti eroi...

bene, ora potete pure dire che sono pieno di pregiudizi e sono tutti luoghi comuni

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da Ork

sono l'unico che pensa che un commerciante o chiunque abbia un'attività commerciale lavori 10 volte di più di un dipendente statale?

sono d'accordo che molti dipendenti statali (ma anche privati) non è che si ammazzino di lavoro... è pur vero che se uno che sta in proprio lavora di più ottiene un guadagno proporzionale al suo impegno. Magari però il dipendente fa gli extra non pagati ed ha altri svantaggi rispetto ad un commerciante. Insomma ogni mondo è paese, ci sono pro e contro.

[Agorà]

Originariamente inviato da Aku

Molti si lamentano anche perchè vorrebbero di più eh. Per esempio hanno raddoppiato i prezzi, le persone andavano da loro perchè ancora non si percepiva il valore reale di Lire->Euro data dalla conversione e ci hanno spolpato alla grande, ora piangono perchè poverini la gente non è disponibile e non ha più i soldi che i signori di sopra hanno vergonosamente ladrato. Per questo si lamentano vogliono massima resa con minima spesa il problema che il culo lo devono fare a noi e non vogliono lavora normalmente. E secondo me quelli che si lamentano di più sono quelli che hanno avuto introiti maggiori dalla conversione Lira -> Euro. Quelli piccoli oppure onesti si lamentano ma non girano con macchine di lusso. Bisogna distinguere bene. Il problema che è difficile.

hai ragione occorre distinguere, io vedo infatti le difficoltà per i piccoli commercianti che hanno max 2 dipendenti e che trattano dei generi assorbiti dalla grande distribuzione o dall'on-line e che operano in grandi centri urbani.
Quelli che si lamentano e vanno in giro con il macchinone li inc

[ninjathoo]

Originariamente inviato da Ork

aggiungo l'ultima cosa:

prima di venir a dire a un lavoratore autonomo che sia un ladro, puntate il dito verso tutto lo stato (ma tutto tutto)

li si che c'è un magna magna che neanche immaginiamo...

vengono a dire a me ladro perchè voglio avere qualche guadagno dopo tutto il culo che mi sono fatto mentre gli statali sono degli onesti eroi...

bene, ora potete pure dire che sono pieno di pregiudizi e sono tutti luoghi comuni

Ma lo vogliamo capire che se ognuno di noi ruba una piccolissima parte alla fine non ci rimane niente da rubare?

[Alabamasmith]

Originariamente inviato da Ork

aggiungo l'ultima cosa:

prima di venir a dire a un lavoratore autonomo che sia un ladro, puntate il dito verso tutto lo stato (ma tutto tutto)

li si che c'è un magna magna che neanche immaginiamo...

vengono a dire a me ladro perchè voglio avere qualche guadagno dopo tutto il culo che mi sono fatto mentre gli statali sono degli onesti eroi...

bene, ora potete pure dire che sono pieno di pregiudizi e sono tutti luoghi comuni

il magna magna c'è ovunque e sempre ci sarà. Se ti basta puntare il dito verso l'esterno per sentirti tranquillo, è un tuo punto di vista legittimo. Il mio punto di vista però è che non porta a niente cercare alibi alla proprie mancanze in questo modo.