Gran Bretagna: Alcol e sigarette sono droghe

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

ma nessuno si sogna nè di fare un test di screening alla nascita nè di vietare l'alcool.

Personalmente ritengo che lo screening sarebbe una cosa utilissima almeno per alcuni ambiti. Considera che tuttora non si fa nemmeno un'ecografia per constatare la presenza di tutti gli organi ......infatti ho scoperto solo a 22 anni di avere un solo rene

[gigio2005]

e' leggermente proibitiva la tua idea di screening di massa!

[joesun]

Originariamente inviato da joesun

mah, non sono riportati in letteratura casi di morte improvvisa da aritmia fatale (fibrillazione ventricolare) indotti dall'uso di cannabinoidi..

o l'harrison dice cappellate...

quando dico questo non voglio assolutamente dire che uno con un'angina instabile, con squilibri emodinamici se si fa una canna non muore..dico che magari uno in quelle condizioni non ha molta voglia di farsi una canna ecco...

[joesun]

Originariamente inviato da gigio2005

e' leggermente proibitiva la tua idea di screening di massa!

tu però o partecipi in modo costruttivo o lasci stare..lowenz dice cose interessanti e tu invece perturbi la discussione.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Personalmente ritengo che lo screening sarebbe una cosa utilissima almeno per alcuni ambiti. Considera che tuttora non si fa nemmeno un'ecografia per constatare la presenza di tutti gli organi ......infatti ho scoperto solo a 22 anni di avere un solo rene

la diagnosi di situs viscerum inversus è in genere occasionale in età adulta, figurati

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

ma poi a me era sembrato che tu avessi parlato di strani disturbi psichici in eta' adolescenziale dovuti alle canne, di mutazioni nelle cellule ipofisarie e di arricciamento dei peli superflui dovuto sempre all'uso delle suddette......mah......se poi ho capito male chiedo venia

Devo battare le mani?

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

quando dico questo non voglio assolutamente dire che uno con un'angina instabile, con squilibri emodinamici se si fa una canna non muore..dico che magari uno in quelle condizioni non ha molta voglia di farsi una canna ecco...

Concordo.
Ma ricordi il caso di qualche mese fa del ragazzino al quale un suo amico aveva dato una canna ed era stato malissimo proprio perchè aveva un malformazione cardiaca? Se ne era parlato anche qui sul forum, mi pare per via della pesantezza della sentenza proclamata dal giudice.

[edited823]

Originariamente inviato da lowenz

Gli effetti sul sistema cardiovascolare
Piccole quantità di alcol causano vasodilatazione periferica e diminuzione della forza di contrazione del cuore, in pratica un lieve abbassamento della pressione arteriosa seguito, per compensazione, da un incremento di ritmo (tachicardia) e gittata cardiache. Inoltre, un consumo moderato di etanolo assicura un benefico effetto sull'apparato cardiovascolare, sembra, infatti, aumentare i livelli di colesterolo HDL. Negli alcolisti, invece, si ha incremento della pressione arteriosa con possibile comparsa di aritmie, insufficienza cardiaca e vasculopatie cerebrali.

anche il thc ha effetti salutari e per questo è sotto studio. mi sembra un pochino troppo usare 2 metri diversi.molte sostanze han effetti farmacologici che posson esser positivi: anche il thc, infatti è sotto intensi studi.
solo perchè un bicciere ogni tanto non uccide non si può escluderlo dal novero delle droghe, anche una canna ogni tanto nn è dannosa.

Il fatto è che in realtà non esiste un definizione di droga. quindi a seconda dei casi si tendon ad escluder o includer le sostanze socialmente accettate

edit: senza contare i casi di decessi dovuti ad intossicazione da alcol, quanti casi di overdose da erba esiston?

[lowenz]

Originariamente inviato da Hum

anche il thc ha effetti salutari e per questo è sotto studio. mi sembra un pochino troppo usare 2 metri diversi.molte sostanze han effetti farmacologici che posson esser positivi: anche il thc, infatti è sotto intensi studi.
solo perchè un bicciere ogni tanto non uccide non si può escluderlo dal novero delle droghe, anche una canna ogni tanto nn è dannosa.

Il THC sintetico viene usato come antidolorifico/analgesico.
E' il CBD che ha maggiormente effetti "salutari": http://it.wikipedia.org/wiki/Cannabidiolo

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Concordo.
Ma ricordi il caso di qualche mese fa del ragazzino al quale un suo amico aveva dato una canna ed era stato malissimo proprio perchè aveva un malformazione cardiaca? Se ne era parlato anche qui sul forum, mi pare per via della pesantezza della sentenza proclamata dal giudice.

sì me lo ricordo..
chiaramente ci sono i pazienti con malformazioni cardiache congenite che dovrebbero stare lontani dalle canne..io ho fatto smettere un mio amico con il prolasso della mitrale..ma perchè lui per altri problemi viveva uno forte stato d'ansia e questa cosa al cuoricino col prolasso non fa bene...

però il semplice fatto di fumare della cannabis (parliamo di quello che si trova in piazza in italia, non delle chimere olandesi) è difficile che stimoli una tachicardia tale da innescare un'aritmia fatale..tant'è che morti in queste condizioni non ce ne sono..

alla fine queste discussioni sono estremamente interessanti per chi per hobby o per lavoro se ne interessa..ma la grande massa della gente di queste cose non gliene frega niente (sbagliatissimo, sia chiaro), ma guarda soprattutto a ciò che dice loro la tv o il governo..secondo te, raccogliendo tutto ciò che sai sulla cannabis, è giusto vietarne il consumo in questo modo? criminalizzando chi lo fa? o sarebbe meglio, viste le conoscenze e i raffronti con altre sostanze magari legali, lasciare il libero arbitrio e tutt'al più distribuire in maniera organizzata dallo stato questi prodotti, che alla fine sono derivati da una pianta che l'uomo conosce da sempre?

[lowenz]

Originariamente inviato da Hum

edit: senza contare i casi di decessi dovuti ad intossicazione da alcol, quanti casi di overdose da erba esiston?

Ma l'ho già detto!!!!!!!!!!

Perchè mi volete far passare come quello che difende l'alcolismo? NON lo difendo, ci mancherebbe altro, ho solo detto che è inutile mettersi a fare paragoni fra alcool, marja, tabacco, ecc: ogni sostanza ha comportamenti diversi e va analizzata a se stante.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Il THC sintetico viene usato come antidolorifico/analgesico.
E' il CBD che ha maggiormente effetti "salutari": http://it.wikipedia.org/wiki/Cannabidiolo

se non sbaglio l'effetto antiemetico e antianoressizzante ce li ha il D9-THC

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

se non sbaglio l'effetto antiemetico e antianoressizzante ce li ha il D9-THC

Sì, ma francamente non ho mai capito l'utilità degli antiemetici, a parte nei casi di chemioterapia, dove il vomito è correlato alla terapia stessa.
E non venite a dirmi che tutti quelli che fumano marja sono sotto chemioterapia

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

io ho fatto smettere un mio amico con il prolasso della mitrale..ma perchè lui per altri problemi viveva uno forte stato d'ansia e questa cosa al cuoricino col prolasso non fa bene...

Oh, meno male che confermi che non dico cazzate

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Sì, ma francamente non ho mai capito l'utilità degli antiemetici, a parte nei casi di chemioterapia, dove il vomito è correlato alla terapia stessa.
E non venite a dirmi che tutti quelli che fumano marja sono in chemioterapia

diciamo che la nausea durante il trattamento chemioterapico è uno degli effetti collaterali più gravi e debilitanti perchè influenzano pesantemente la nutrizione..
diciamo che ci sono casi di chemioterapia in cui gli antiemetici "convenzionali"non sortiscono nessun effetto..in quei casi è stato visto che l'uso di cannabis aiutava i pazienti a combattere la nausea e in più a ricominciare ad assumere cibo..ergo miglioramento della qualità di vita..e comunque questi pazienti sono tanti..in olanda addirittura la qualità consigliata, almeno fino a poco tempo fa, per migliorare la nausea in trattamento chemioterapico era la "white rhino"..

certamente non tutti i consumatori di cannabis sono in chemioterapia

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

secondo te, raccogliendo tutto ciò che sai sulla cannabis, è giusto vietarne il consumo in questo modo? criminalizzando chi lo fa? o sarebbe meglio, viste le conoscenze e i raffronti con altre sostanze magari legali, lasciare il libero arbitrio e tutt'al più distribuire in maniera organizzata dallo stato questi prodotti, che alla fine sono derivati da una pianta che l'uomo conosce da sempre?

Se si è sicuri che finisca in mano a persone che sono fuori, per età (30-40 anni e oltre), dalle possibili interazioni "negative", tipo appunto la slatentizzazione di disturbi psichici, e che sanno auto-regolarsi con intelligenza nel consumo, beh, nessun problema per la legalizzazione: per me si può anche fare.

[joesun]

Originariamente inviato da lowenz

Se si è sicuri che finisca in mano a persone che sono fuori, per età, dalle possibili interazioni "negative", tipo appunto la slatentizzazione di disturbi psichici, e che sanno auto-regolarsi con intelligenza nel consumo, beh, nessun problema per la legalizzazione: per me si può anche fare.

i dubbi resteranno sempre..ma secondo me, considerato l'uso ampio che comunque viene fatto, una legalizzazione potrebbe fornire delle statistiche utili ad inquadrare meglio il problema e tutte le sue implicazioni..statistiche che potrebbero essere fatte su un campione controllato con la sicurezza bene o male delle sostanze somministrate..

è un piacere discutere con te

[lowenz]

Originariamente inviato da joesun

una legalizzazione potrebbe fornire delle statistiche utili ad inquadrare meglio il problema e tutte le sue implicazioni..statistiche che potrebbero essere fatte su un campione controllato con la sicurezza bene o male delle sostanze somministrate..

E' quello che penso da tempo, diciamo introdurre per un tot di anni un periodo di "rodaggio" per vedere cosa succede

è un piacere discutere con te

Il piacere è mio

[edited823]

Originariamente inviato da lowenz

Ma l'ho già detto!!!!!!!!!!

Perchè mi volete far passare come quello che difende l'alcolismo? NON lo difendo, ci mancherebbe altro, ho solo detto che è inutile mettersi a fare paragoni fra alcool, marja, tabacco, ecc: ogni sostanza ha comportamenti diversi e va analizzata a se stante.

certo, sono sostanze diverse, ma la categoria delle droghe è formata da sostanze diverse ed eteorgenee.