Antiamericanismo

[melopll]

Di una cosa sono certo: l'america non è solo bush, questo è quello che mi hanno detto i miei parenti e che ci tengono a farci sapere a noi europei. Non ha senso essere anti-americani, l'america è uno dei paesi più belli del mondo, sono gente meravigliosa c'è veramente ricchezza e TUTTI hanno la possibilità di fare i soldi. Non capisco questo andarci addosso in tutti i modi. Ho votato sx alle elezioni, ma sono ben lungi dall'essere antiamericano. Personalmente provo disprezzo per chi lo è

Si vede proprio che non hai mai vissuto in USA... e che non leggi le statistiche reali....

[melopll]

Originariamente inviato da FastFreddy

Hai poco da ridere, visto che finora tutte le applicazioni pratiche del comunismo hanno portato proprio a quello...

Il problema e' che lui vede la cosa da un punto di vista comunistico europeo occidentale che ha come obbiettivo non l'abolizione totale del capitalismo ma la coesistenza con quest'ultimo al fine di garantire benessere per il maggior numero di persone... lo so, lo so l'Italia e' un caso a parte... diciamo che e' piu' vicina ai paesi dell'est....

[<Straker>]

Originariamente inviato da von Clausewitz

f
ma non è che mi aspetto questo ampliamento di orizzonti da uno che studia la storia su wikipedia, i fumetti e i libri fregnacciari di chomsky, a quanto pare oltre la propaganda non riesci proprio ad andare
ah occhio a non confondere linus con limes così eviti che qualcuno ti debba correggere anche sulle tue letture
ma forse hai letto troppi fumetti......

ROTFL, imperialismo pacifico
ma lascia perdere che non sai di che parli e torna alle tue letture preferite e di livello: fumetti di linus (o limes? ), link di wikipedia e fregnacce chomskyane

Non temere, non mi confondo con le riviste; cosi’ come non mi vergogno di affermare che ho letto, leggo e continuero’ a leggere fumetti: si tratta di una forma d’espressione –non solo, ma di una vera e propria forma d’arte- troppo sottile perche’ tu la possa non dico capire, ma anche solo apprezzare.
Sull’antiamericanismo che mi attribuisci: non ti sto a ripetere che ti sbagli di grosso, perche’ anche questo si tratta di un concetto troppo difficile da comprendere per te, tutto perso nel tuo problema di porti in maniera cosi’ manicheistica. Semplicemente, mi piace confrontare le fonti piu’ varie, a sinistra come a destra, repubblicane e democratiche, critiche e benevoli. Sono cresciuto a pane e bandiera americana, il mito degli usa davanti a me; poi ho cominciato a ragionare con la mia testa, e a scoprire che c’erano anche molte zone d’ombra (accuratamente nascoste sotto il tappeto) e che non era tutto oro cio’ che luccicava. Non temere: forse un giorno anche tu, quando crescerai, smetterai di perderti nella tua ottusa denigrazione delle altre persone che guardano agli usa con occhi critici (da non confondere con malevoli) e riuscirai ad aprire i tuoi occhi, ad alzare il tappeto e a scoprire la polvere

[CONFITEOR]

io sono antibush,

mezza america è marcia, speriamo nell'altra mezza....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da BMWZ8

vorrei dire subito che nessun italiano potrà mai essere antiamericanista, perchè per sua natura l'italiano si allea col più forte. essendo gli usa la nazione più forte ancora, per definizione, in quanto tali, noi italiani siamo tutti filoamericani. quindi chi si spaccia o crede di essere antiamericano rifletta e sappia che comunque in realtà è filoamericano

credete che d'alema quando andrà a parlare con la rice il 12 di questo mese non si cagherà addosso e avrà le palle di dire NO agli ordini, giusti o meno che siano,del governo USA?eh si

Quoto, ma presto la prima potenza sarà la Cina....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

per antiamericanismo s'intende o almeno così l'intendo io, ogni critica infondata rivolta all'america
ed è infondata ogni qual volta prescinde dai fatti o addirittura questi fatti li ribalta o tutt'al più l'ignora e allora in questo si può essere d'accordo con la rivista francese nouvelle observateure quando ravvisa che l'essenza dell'antiamericanismo risiede nell'ignoranza dei fatti
l'antiamericanismo si nutre anche di pregiudizi ideologici anche di destra, ma molto più spesso di sinistra, duri a morire

avanti al centro

in qualche suo aspetto l'antiamericanismo ha a che fare anche con l'invidia, soprattutto quando si guarda all'atteggiamento di certi sudamericani verso i ben più sviluppati nordamericani

giusto, io una volta a uno ke mi ha rubato il portafoglio l'ho anke ringraziato....

o degli europei decadenti, di un europa decadente

attento ke kadi

infine l'antiamericanismo è tremendamente ingenuo quando pensa che i problemi del mondo senza l'america sarebbero minori o ridotti, quando verosimilmente invece senza di lei sarebbero amplificati all'ennesima potenza

infatti se gli americani non consumassero un 10 miliardi di barili di petrolio...ce lo farebbero bere....

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

poi certo (ri)scrivere la storia in base a dei criteri puramente economicisti è un rettaggio di una certa storiografia marxista scomparsa che sopravvive solo in alcune nicchie rappresentate da partiti veterocomunisti

propaganda del piffero

La storia è fatta di tante cose, e gli interessi non sono certo l'ultimo movente.
Se tu preferisci continuare a credere che gli Usa siano gli angioletti che portano il bene nel mondo a prescindere dai propri interessi, non ti servirà darmi del veterocomunista per apparire un po' meno pateticamente ideologico.

Originariamente inviato da von Clausewitz

l'idealismo wilsoniano del primo dopoguerra volto a ricostruire l'europa su basi di giustizia ed equità e tradito sin da subito dal cinismo e meenefreghismo europeo volto invece a spartire solo il bottino, nno è contemplato nell'odierna storiografia comunista

Ecco: tanto bravi al si là dell'oceano, tano menefreghisti al di qua.
Ma ti rileggi a volte?

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma si sa il marxista che non ha imparato la lezione della storia, continua a non preoccuparsi troppo della verità, a considerarla un optional.....

Sei tu che vivi fuori dal mondo reale

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

forse avresti dovvuto registrare meglio la mia considerazione iniziale, cioè che ciscun paese sudamericano ha al suo attivo più o meno una dozzina di golpe o colpi di stato che dir si voglia sin dal XIX secolo, quindi questa "usanza" è sempre stata praticata da quelle parti, non è stata un invenzione della CIA

Va bene, allora siccome l'uomo ha la tendenza a morire, gli assassini sono giustificati.

Originariamente inviato da von Clausewitz

in secondo luogo la storia del golpe cileno l'ho già affrontata qui prima di adesso

E l'hai affrontata molto male, arrivando a giustificare un golpista a causa del fatto che il presidente legittimo non aveva buoni rapporti con il congresso.
E chissenefrega!
Peraltro Allende non era nemmeno quel gran bolscevico. Se tu leggessi quello che scrivi, avresti letto che aveva anche il supporto di alcuni democristiani non allineati e non c'è da stupirsi, visto che la maggior parte delle riforme che aveva messo in cantiere erano le stesse che proponeva la dc.

Originariamente inviato da von Clausewitz

certamente gli USA ebbero un ruolo nel senso che appoggiarono le forze avverse ad Allende che però erano già ben presenti da sole e forti di per loro
ma non fu tanto per fare, ma motivato per esempio dal fatto che Allende nazionalizzò tutte le imprese straniere in cile, fra le quali molte americane, però senza alcun indennizzo

1) onesto da parte tua ammettere che appoggiarono un golpe. Forte o non forte, Pinochet è un golpista. PUNTO!
2) nazionalizzazione senza indennizzo: potevano anche fare spallucce, al fine di permettere lo sviluppo del Cile. Dov'è finito l'idealismo wilsoniano

Grottesco

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

hai mai sentito parlare d'isolazionismo degli USA?

Ma certo, il famoso paravento all'imperialismo usa...
Vediamo...nel 1845 occuparono mezzo messico...nel 1898 cuba e le filippine..

gli USA nel 1945 a guerra conclusa erano di nuovo pronti a ritornare alle loro pratiche di governo isolazioniste e le sue forze armate in via di smobilitazione?
se non lo fecero completamente da subito e perchè le provocazioni sovietiche sul continente europeo continuavano a crescere e così gli avvertimenti sul pericolo provenienti dai generali americani rimasti in germania

Gli angloamericani potevano arrivare a Berlino un anno prima dei russi,
invece i sovietici occuparono mezza europa grazie a loro....
che poi, per difenderla, occuparono l'altra mezza.....

e soprattutto dai tedeschi occidentali che meglio di tutti conoscevano al "pervasività" di certi metodi sovietici

si, la hitlerjugend.

questo ritiro totale dall'europa fu anche procastinato

a me quello ke m'ha sempre fatto inkazzare dagli usa è ke procrastinano sempre un casino.

ci volle il blocco di berlino per far aprire gli occhi a tutti, americani ed europei riluttanti (ma non i tedeschi) compresi, fu allora che l'america acconsentì per la rprima volta nella sua storia ad una alleanza politica e militare in tempo di pace, il famoso patto altantico altrimenti conosciuto come NATO
giusto un po' di storia

insomma...i sovietici lavoravano per gli americani...

a proposito di storia, visto che tu sei cinese mi puoi parlare della politica estera USA verso il tuo paese la Cina sin dal primo dopoguerra, cioè dagli anni venti
non fu sempre indirizzata al fatto che i cinesi dovevano ridiventare padroni del proprio destino e quindi liberi da ogni influenza esterna, europea e giapponese in particolare?
smentiscimi su questo......

ci vuole il dizionario....

influenza estera: ingerenza
influenza americana: appoggio

occupazione estera: occupazione
occupazione americana: aiuto

bombardamenti esteri: bombardamenti
bombardamenti americani: democrazia

guerre di qualsiasi paese: guerre
guerre americane: pace


Questo dizionario americano-italiano andrebbe approfondito.

[CONFITEOR]

Quando si parla di antiamericanismo, bisogna considerare che ci si riferisce alla politica estera americana dal 1945 in poi,
cioè da quando hanno il controllo preponderante del mondo intero o quasi.

Questo periodo si può definire della guerra fredda, ed è stato un periodo immondo, marchiato da fame guerre torture e terrorismom di gravità paragonabile alle guerre mondiali.

Ebbene gli usa, insieme con l'urss, erano l'altro lato della guerra fredda....

quindi una politica assolutamente da condannare.

Mentre mi sembra superfluo mettere in discussione gli usi e costumi del popolo americano.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

forse avresti dovvuto registrare meglio la mia considerazione iniziale, cioè che ciscun paese sudamericano ha al suo attivo più o meno una dozzina di golpe o colpi di stato che dir si voglia sin dal XIX secolo, quindi questa "usanza" è sempre stata praticata da quelle parti, non è stata un invenzione della CIA

peccato che in Cile PinoCIA abbia fatto il primo....
ma anche in brasile nel 64
ma anche in argentina il primo fu in epoca americana...
se poi ti riferisci a paesi marginali come guatemala o haiti, ebbene gli usa hanno impedito in epoca contemporanea che quei paesi si modernizzassero,
hanno cioè fatto fallire ogni spinta riformista...

per trattare l'argomento dovresti partire dal fatto che Allende fu si presidente legittimo a norma di costituzione cilena (alla fine l'ultima parola spettava al congresso cileno), ma un presidente di minoranza con il 36% dei voti seguito dal conservatore Aleandri col 35% e il democristiano Tomic con circa il 28%,

e in realtà Allende non ebbe mai vita facile visto che il suo governo senza una vera maggioranza......

certamente gli USA ebbero un ruolo nel senso che appoggiarono le forze avverse ad Allende che però erano già ben presenti da sole e forti di per loro
ma non fu tanto per fare, ma motivato per esempio dal fatto che Allende nazionalizzò tutte le imprese straniere in cile, fra le quali molte americane, però senza alcun indennizzo

Ahhhhhh, questa poi è una vera perla,
come tu stesso dici Allende prese il 36% alle presidenziali,
ma NELLO STESSO PARLAMENTO CONTAVA SUL 35% DEI VOTI!
mi spieghi quindi come faceva a nazionalizzare alcunchè
elaborò certo dei programmi di nazionalizzazione che non fecero in tempo a completare l'iter legislativo,
ma DC e destra potevano semplicemente non votarli....
Ah, le nazionalizzazioni erano con indennizzo eccome,
e riguardavano quasi esclusivamente l'industria del rame.....
evvai con le kakkiate....

lo stesso Pinochet che 15 anni dopo, nel referendum del 1988 che doveva sancire la fine della sua dittatura ottenne ben il 44% dei voti dei cileni, circa 8 punti in più di quando non ne ottenne Allende nel 1970

lo stesso pinochet poteva allora presentarsi alle presidenziali del 1975 e vincerle...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

beh non diciamo emerite fregnacce.......

Appunto

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da von Clausewitz

cuba?
con castro lì da 50 anni che prepara la successione al fratello e qualche milione di esiliati cubani in florida?
questo per te è un fulgifo esempio di cosa?

già, di cosa?

Forse del fatto che Castro al potere ce l'hanno messo gli usa

apposta non è caduto come i regimi vicini invece all'urss?

il comunismo cubano vicino agli usa gode di ottima salute, ergo non certo gli usa hanno fatto crollare il comunismo europeo....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Cfranco

Non sono affatto d' accordo .
Per quanto riguarda la Cina :
Secondo i cinesi nella Cina dovrebbero essere comprese tutte le popolazioni che loro ritengono esserne parte , indipendentemente dal fatto che queste minoranze si ritengano o meno cinesi , indipendentemente dal fatto che storicamente e culturalmente si tratti di popoli del tutto diversi .
A oggi la Cina oltre a una maggioranza Han contiene tutta una serie di minoranze che in realtà poco o nulla hanno a che spartire e che sono stato unilateralmente dichiarate "cinesi" al fine di giustificare l' occupazione del loro territorio , il caso più eclatante è quello tibetano , ma anche la mongolia interna è occupata e pesanti intromissioni sono state fatte in quello che oggi è lo stato mongolo , che esiste solo per la protezione russa .

Quante imprecisioni, lo status del tibet è analogo a quello della sardegna o della scozia,
si tratta di popoli differenti che storicamente fanno parte di uno stato,
ecco perchè la Cina occupa il tibet e non il vietnam,
ecco perchè la Francia occupa la Corsica ma non l'olanda....
inoltre non solo la mongolia interna, ma anche quella esterna hanno per lungo tempo fatto parte della Cina, ma l'urss impose l'indipendenza della mongolia,
che fini prima dipendente dall'urss stessa, e ora in preda all'abbandono...
Ma c'è un altro popolo non cinese di cui pochi parlano, quello mancese, affine al mongolo,
sarà perchè i mancesi occuparono tutta la cina nel 1644(i Qing o Manciù)
sarà perchè usano come lingua il mandarino...
sarà perchè gli conviene essere parte della grande cina invece che sottomessi al giappone....chissà?

Taiwan stessa è un' isola che storicamente non fa parte della Cina e in cui la maggioranza della popolazione non è cinese , eppure viene rivendicata come parte del paese , riunificazione ? La maggioranza della popolazione di Taiwan non lo vuole , e non solo per il regime comunista .

qui invece siamo all'umorismo puro...non solo Taiwan e cinese da 5000 anni e abitata da cinesi che parlano....lo svedese naturalmente...
Ma taiwan, attenzione, NON è INDIPENDENTE DALLA CINA CONTINENTALE, NON HA MAI PROCLAMATO LA SUA INDIPENDENZA!
il suo vero nome è 'Chung-hua Min-kuo' Vale a dire 'repubblica cinese',
il governo di Taiwan ha sempre voluto rappresentare TUTTA la Cina,
compresa quella continentale.
Se non si pone attenzione a questo, non si capiscono le recenti ammonizioni del governo della repubblica popolare al parlamento di Taiwan, contro una ventilata dichiarazione d'indipendenza.
Entrambi gli stati affermano di rappresentare tutta la Cina unita, e infatti sino al 1971 taiwan aveva il posto al seggio di sicurezza onu come rappresentante di tutto il popolo cinese....
infatti il problema taiwanese è del tutto peculiare, si tratterebbe cioè di decidere quale regime debba governare tutta la Cina, non dell'unificazione fra le due zone che non è mai venuta meno.
Altro ke 'non fa parte della Cina...non sono cinesi'

Dobbiamo poi ricordare le pesantissime ingerenze cinesi in Corea e nel sud-est asiatico ?

azzarola! tutti ricordiamo la guerra del vietnam quando i cinesi occuparono e bombardarono vietnam e cambogiaper 10 anni...
riguardo alla corea, essa era strettamente filosovietica e usata in funzione anticinese, dopo il crollo, il regime è rimasto affatto differente da quello di pechino, e in continua polemica con gli usa, non con la Cina...

L' imperialismo cinese è limitato dalla presenza russa e indiana , non certo dalla volontà di limitarsi , anzi è forse il paese più aggressivo oggi al mondo

avendo aggredito....chi
anche la pacifica Danimarca ha partecipato ai bombardamenti sulla serbia, ma forse erano cinesi mascherati?
poi, la presenza russa non limita un cavolo, hanno gli americani pure nell'ombelico e continuano a perdere pezzi...
e gli indiani hanno imparato a non contrastarsi coi cinesi,
mi pare invece che ambedue gli stati non vedano di buon occhio le varie imprese di bush.
Hai poi dimenticato il giappone, terza potenza industriale mondiale, e pensare che i 'cinesi' gli hanno buttato ben due atomiche....

Cina , Russia e India si comportano allo stesso modo degli USA , cambiano le possibilità e gli obiettivi , non i metodi e la determinazione .

il problema mio caro sarebbe quello di passare da un mondo unipolare,aperto o mascherato, a uno multipolare...non credi?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Cfranco

Non sono affatto d' accordo .
Per quanto riguarda la Cina :
Secondo i cinesi nella Cina dovrebbero essere comprese tutte le popolazioni che loro ritengono esserne parte .....
ma anche la mongolia interna è occupata e pesanti intromissioni sono state fatte in quello che oggi è lo stato mongolo , che esiste solo per la protezione russa .

AH, ce lo sai che nella costituzione di Taiwan, la mongolia è considerata terra cinese sottomessa al governo di Taiwan???

[CONFITEOR]

PPs. lo sai che nel 1949 i fuggiaschi del kuomintang portarono a taiwan tutte le riserve auree dello stato cinese???

[painofsalvation]

Ah, l'antiamericanismo, quell'avversione al suino imperialista che fa sperare sempre al prossimo collasso economico definitivo di un paese sovradimensionato e periferico che pretende di essere sempre l'ombelico del mondo prostiruito al piu' becero turbocapitalismo dopo la fine dell'unione sovietica, corrompendo e contagiando il mondo con la sua economia altamente finanziarizzata gravida di toxic assets, che fa sperare sempre piu' in una risolutiva eruzione dello yellowstone+big one...fatality!

[Freeskis]

Originariamente inviato da painofsalvation

Ah, l'antiamericanismo, quell'avversione al suino imperialista che fa sperare sempre al prossimo collasso economico definitivo di un paese sovradimensionato e periferico che pretende di essere sempre l'ombelico del mondo prostiruito al piu' becero turbocapitalismo dopo la fine dell'unione sovietica, corrompendo e contagiando il mondo con la sua economia altamente finanziarizzata gravida di toxic assets, che fa sperare sempre piu' in una risolutiva eruzione dello yellowstone+big one...fatality!

Ciao Indiana Jones !

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Freeskis

Ciao Indiana Jones !

Sì appunto...direi che non sia il caso di riesumare simili antichità.